פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לגלעד דנבום, 27/07/02 0:09)
http://www.faz.co.il/thread?rep=6414
כל הפשיסט - היאורה תשליכהו (מטאפורה כמובן)
גדעון ספירו (שבת, 27/07/2002 שעה 1:53)
בתשובה לגלעד דנבום

גלעד,
אתה מבלבל בין מאבק על חופש הביטוי, במסגרתו נאבקתי בשעתו (ללא הצלחה) נגד החוק שאסר על הכהניסטים להופיע בבחירות והתנגדתי להוצאתם מחוץ לחוק, לבין שנאתי העזה אליהם ולתורתם.
אינני פוסל איש לויכוח, ואין לי בעייה להתווכח עם כל זב ומצורע בכל מקום בעולם, אבל בלי כל מחוות ידידות, גם לא אמירות נימסויות.

אני מצפה ממך (וכנראה טעיתי בכתובת) כי תתייחס לפשיסט יהודי באותה דחייה ושאט נפש שאתה מתייחס לאנטישמי גזען שמבקש למשל לטרנספר את יהודי הולנד; באותה עויינות ששחור בארה''ב מתייחס לקו קלוקס קלן; באותה שנאה שאיש שמאל צרפתי מתייחס ללה פן או איש שמאל גרמני לניאו-נאצים. אצלך כנראה הפשיסט היהודי ישראלי זוכה ליחס של ''יש מה ללמוד ממנו''. זה מצער.

אין לי כל בעייה לההתמודד עם פרלמן ודומיו בלי ליטופי אגו, ובלי להסתיר את איבתי העמוקה לנושאי הדעות הגזעניות. הרוח שאני משדר ניקלטה היטב, ולא מקרה הוא שפרלמן לא בירך אותי עם הופעת טורי, ואני רואה בכך הישג. פירוש הדבר שהבין כי עבורי הוא אויב ולא שותף למחמאות הדדיות, בוודאי לא אדם שיכול להביא אותי ''למחשבה חדשה'' כפי שהוא לצערי מהווה עבורך.
אני רואה בדבריך הידידותיים כלפיו את סכנת המדרון החלקלק שעלול להסתיים בנמיכות רוח והתבטלות.

כמוך, אף אני מתייחס לבן אדם על פי דעותיו, ואם פרלמן ישנה מדרכו הטרנספריסטית גזענית ויחזור בתשובה דמוקרטית, גם יחסי אליו ישתנה.

אינני מצליח להבין מאין גרדת את רעיון היסמניות בהקשר דבריי, שכל כולם בסימן ההסתייגות מהרוב היסמני הימני בישראל. אני נימנה עם המחסומים המתמעטים אל מול תהליך היסמניות ההולך ומציף את ישראל, כמו את הפורום. בתהליך זה נלכדים לצערי גם מי שנחשבו פעם לאנשי שמאל,ועתה משדרים סימני ידידות ונימוסים כלפי גזענים ימניים. בגרמניה התחיל תהליך כזה בשלהי רפובליקת וימאר. ישראל נימצא עתה במצב דומה, ואחד הלקחים מנפילת גרמניה לידי הנאצים, הוא, לא לגלות כלפי ימין גזעני פשיסטי שום סימני ידידות. צריך להתווכח איתם ולשנוא אותם, שנאה דמוקרטית בריאה. כשהרב אלון, מנהיגו של פרלמן, יגיע לשלטון, אף אחד לא יזכור לך את האדיבות והידידות שהפגנת כלפיו, ותושלך לכלא בדיוק כמוני (אלא אם תיכנס לתהליך התקרנפות של היטמעות בעדתם, מה שאני מקווה שלא נימצא על סדר יומך).
בשעתו, כאשר אלכס סיפר לי על הצטרפותך לפורום, הוא העיר כי אתה נמצא הרבה שמאלה ממני. עד כה לא מצאתי לכך סימוכין, אבל נקווה שההפתעה עדיין שמורה בקנה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6417
לגדעון: אולי זניחת שאלות חברה וזכויות אזרח מהותיות
מיכאל מ.שרון (שבת, 27/07/2002 שעה 2:26)
בתשובה לגדעון ספירו

http://www.faz.co.il/thread?rep=6562
גדעון: על שנאה מיותרת, ודיון רציני
גלעד דנבום (יום ראשון, 28/07/2002 שעה 23:48)
בתשובה לגדעון ספירו

גדעון, אני שותף לדעתך כי יש להיאבק בחוקים מסוג זה שאסר על תנועת כהנא להשתתף בבחירות, כמו גם בנחישות שלך בנוגע לעניין חופש הביטוי, אך במקביל אני חולק על גישתך התוקפנית מבסיסה.
הויכוח שיש לי עם פשיסטים יהודיים, כמו גם עם ניאו-נאצים אירופאיים, נתון מבחינתי בתוך מסגרת תרבותית של דיון מכובד ורציני. אין לי שום עניין בשנאה, גם אם זו מוצדקת - אני מפנה את כוחותיי לשיכנוע ולבניית מסכת רעיונית עקבית ורצינית.
כמו כן, מבחינתי אכן יש מה ללמוד (ולא במרכאות כפולות) מכל אדם, ובמיוחד מאדם משכיל ומעניין כמר פרלמן.
אני מבקש ממך שוב להבדיל בין יחס תרבותי וענייני ובין נמיכות רוח והתבטלות, משום שהראשון הוא בסיסו של כל דיון רציני, והשני הוא בסיס למערכת לא-פרודוקטיבית ולדיונים עקרים בין חירשים.

בכל מקרה, אני מציע שנזנח את העניינים המשניים הללו, ובמיוחד את תחרויות ''מי נמצא יותר בשמאל'' (שמבחינתי מקביל ל''למי יש יותר גדול''), ונתמקד בעניינים החשובים באמת בהם אנו שותפים לאותה דעה, או חולקים זה על זה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=6566
לגלעד, מודה ומצטרף
אריה פרלמן (יום שני, 29/07/2002 שעה 0:30)
בתשובה לגלעד דנבום

לא צריך להיות פסיכולוג דגול, או בוחן כליות, על-מנת להבין שאינני חש אהבה יתירה כלפי דעותיו של ספירו גדעון, או לגבי סגנונו.

אבל כמוך, אינני רואה שום תועלת בהתנגחות בוטה כשיטה.

אף פעם לא מזיק להקשיב ולהפנים את דעות היריב, ואפילו נאמר: ''דע את האויב''.

מי יודע? אולי אלמד משהו חדש? ואני אכן לומד, ולו גם במישור המידע בלבד, והרי גם זה שווה משהו.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.