פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=65755
זה
ע.צופיה (שבת, 10/09/2005 שעה 10:00)

לא למד כלום ולא שכח כלום.
חי על המאדים ומקסימום עבר לנגה.
לא נורא-אין מרפא טוב יותר מהזמן.
יקח זמן,אבל בסוף הוא ינחת.
נקווה שבמהרה בימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65757
באותה מידה, ידידי
פרקש (שבת, 10/09/2005 שעה 10:20)
בתשובה לע.צופיה

אפשר לומר את אותן מילים עליך.

ואם דעתך שונה מדעתו, אז תן לנו אתה את תחזיתך לשלום ואת הסבירות שתחזית זו תתקיים, לאור המצב האמיתי ברש''פ (פירוד ומבולקה), לאור התבטאויות בכירים בחמאס לאחרונה ובפת''ח לא-לאחרונה על חזרת הפלסטינים לשטחי 48', ביטול מדינת ישראל, ה'נצחון הוא ברחם', ''תורת השלבים'' ושאר מילות קוד המובנות כנראה רק למי שרוצה להבין אותן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65759
באותה מידה, ידידי
ע.צופיה (שבת, 10/09/2005 שעה 10:58)
בתשובה לפרקש

יהי שלום ,תלוי איך אתה מפרש שלום.
מתי? אני מאמין בתחילת העשור הבא.
איני מתרשם מהדוגמאות שהבאת.
כל איש ימין בפורום הזה מנגח את השמאל דרך ספירו ואבנרי ואלוני שהם שוליים .
כך אתה מנתח את המצב לפי השוליים והפיקנטריה ולא לפי השדרה המרכזית ברשות הפלשתינאית.
ההכרה של בגין ביישות הפלסטינאית היתה צעד ראשון.
המפגש של שמיר במדריד היה צעד שני.
אוסלו שלישי
וואי רביעי
קמפ דיויד חמישי
ההתנתקות שישי
וכנראה אחרי הבחירות ברשות ובישראל איזו שהיא ועידה בינלאומית.
אתה כמובן לא תסכים עם זה ,אני מכבד זאת ולכן נמשיך להתכתב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65766
באותה מידה, ידידי
פרקש (שבת, 10/09/2005 שעה 15:19)
בתשובה לע.צופיה

שלום אינו זקוק לפרשנות. אם קיים הוא, אז חיים בו.
ואם איננו, אז יש מלחמה ולא חיים בו.

אני לא מאמין בשוםתחילת עשור''. אני מאמין במה שאנחנו עושים, אם יהיה שלום או לא יהיה שלום. אני מאמין שעצמנו שנוכל להתקדם יום יום ובלא להיות מופתעים כל פעם מחדש משחרורו עוצמת הטינה ואי ההסכמה של הפלסטינים, כחברה ולא במדידה של פרט זה או אחר. ה''שדרה המרכזית ברשות הפלסטינית'' (שזה גם מונח בעייתי) אינה רואה בקיום ישראל דבר שהוא מובן מאליו, כולם לא רואים בה מטרה להגשמה, רוב קטן אפילו לא רואה בה הכרח. והצעדים ''לשלום'' שהבאת (דגימה קלילה אך מייצגת) רק מראים שלא לשלום מובילה הדרך אלא להמשך המריבה. ככל שהדרך ארוכה יותר יהיו יותר ''צעדים'' כאלה, כמו שאמר הסיני בורסיה מוצלחת יותר. השאלה עד כמה נוציא אנרגיה על צעדים חסרי תכלית.

גם לא הבאתי שום דוגמה לשלום באמירתי למעלה אלא רק שאלות נוקבות לאפשרות של ללכת עם הפלסטינים לאיזשהו פתרון מוסכם - לצערי, אין סיכוי, בודאי לא בדור הנוכחי.

אני לא מתנגח רק עם ספירו, אבנרי ואלוני (שהם שוליים די רחבים), אלא גם החושבים עצמם למתונים יותר,כאן בפורום. ובודאי יהיה לנו עתיד נפלא שבו נוכל להמשיך להתווכך, בעיקר אם נדע לעצור עצמנו ולא ללכת שולל אחר תרמיד הפלסטינים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65772
באותה מידה, ידידי
ע.צופיה (שבת, 10/09/2005 שעה 15:53)
בתשובה לפרקש

החיים אינם חד-משמעתיים בלבד. ''אם יש שלום אז..''לכל אחד הפרשנות ל''שלום'', שלו.
איני מצפה למחיקה חד-משמעית של למעלה ממאה שנות טינה,אלא בהדרגה ולכן אני אופטימי. אם אתה או מישהו אחר מצפה למחיקה חדה ומיידית ,כנראה שיתאכזב.
אנו כמובן שתלויים קודם כל במעשינו, אך אסור לנו להתעלם מהנעשה סביבנו הן ע''י ידידנו והן ע''י יריבנו.
''השדרה המרכזית'' לטעמי הוא אותו רוב דומם גם אצלנו וגם אצלם החפץ בשגרה וזקוק לשם כך ל''שקט'' בין העמים.
גם אצלנו המצב הנוכחי אינו מובן מאליו ולכן מותר שגם אצלם יהיה כך.
הצעדים שהראתי מוכיחים כי ההשלמה עם כך שיש לנו שכן ושמותר לו לחיות כבני אדם החל במנחם בגין ובכל שלב ושלב יש השלמה עם נתון זה.
ברור לך שאני כן מאמין שאנו הולכים לקראת איזו שהיא הסכמה מדינית עם הפלסטינאים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=65818
באותה מידה, ידידי
Israeli101 (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 4:36)
בתשובה לע.צופיה

טאבה שישי!!

אוסלו לא שלישי? אלא 13..........טמטום ביש מזל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=65822
''יהי שלום ,תלוי איך אתה מפרש שלום''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 6:13)
בתשובה לע.צופיה

כמה שזה נשמע יפה.
לפי הפרוש שלי, שלום זה שלום (זה גם מה שכתוב במילון בו אני נוהג להשתמש).
יש לך פרוש אחר?

אני לא רוצה להתבטא בגסות, אבל אני מקווה שאתה יודע על מה נאמר ''אם זה תלוי אז זה מתייבש ונופל''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=65824
''יהי שלום ,תלוי איך אתה מפרש שלום''
ע.צופיה (יום ראשון, 11/09/2005 שעה 6:32)
בתשובה לישראל בר-ניר

אני לא רוצה להתבטא בגסות,אבל אני מקווה שאתה יודע על מה נאמר'' הכלבים נובחים והשיירה ממשיכה''
http://www.faz.co.il/thread?rep=65787
זה זמן רב שלא ראיתי
ישראל בר-ניר (שבת, 10/09/2005 שעה 19:19)
בתשובה לע.צופיה

''אוטו פורטרט'' כל כך מדוייק.

הסתכלת בראי כשכתבת את השורות האלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=65794
זה זמן רב שלא ראיתי
ע.צופיה (שבת, 10/09/2005 שעה 19:59)
בתשובה לישראל בר-ניר

ומה ראית את עצמך?
לא. אתה יותר יפה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.