פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לצדק, 14/10/05 13:11)
http://www.faz.co.il/thread?rep=68034
הצדק המעוות של היומרן ''צדק''
קורא דקדקן (יום שישי, 14/10/2005 שעה 15:08)
בתשובה לצדק

הכותב הנ''ל הוא קורבן וגם מפיץ של שטיפת המוח הבולשו- פשיסטית של המימסדים הפוליטיים צבאיים מיסודם של מפלגת העבודה והליכוד, לפיה ערב מלחמת יוני 1967 עמדה ישראל בפני ''סכנת השמדה וזריקה לים''.
לא דובים ולא זבובים. מהמסמכים שהותרו בינתיים לפרסום על ידי הצבא והממשלה, הן מסמכים ישראלים והן מסמכים של צבאות ערב, מתברר כי ישראל כלל לא עמדה בפני סכנה כזו.
אני מציע לכותב לא להיכנס לתחרות מי רוצח יותר שפל, צבא הכיבוש הישראלי או מי שנאבק נגדו. העובדות ב-‏38 שנות הכיבוש מוכיחות כי הרוצחים השפלים ביותר יצאו מבית המדרש של הצבא הישראלי ומיליציות המתנחלים. מעשי הרצח של הפלסטינים, בחלקם מעוררי זעם ואימה מובנים, היו בעיקרו של דבר תגובה של עם מדוכא ומיואש נגד מדכאו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68039
הצדק האולטימטיבי של העם היהודי
צדק (יום שישי, 14/10/2005 שעה 15:30)
בתשובה לקורא דקדקן

הבולשביק הוא אתה ודומיך, שכל דבריו תעמולה ערבית - נאצית.

כל דבר שעשינו לערבים עשינו בדין ובצדק, לרוצחים שפלים יש רק זכות אחת,
פגישה מהירה ככל האפשר עם מלאך המוות.

הנאצים הערבים הם פושעי מלחמה ויש לנו זכות מלאה לטפל בהם
בדיוק כמו שטיפלו בנות הברית בנאצים הגרמנים,
הפצצות מרבד מסיביות עד לכניעה מלאה וללא תנאי,
וסיום הכיבוש הנאצי-ערבי בארץ ישראל.

אף ערבי לא נרצח, ערבי רק מחוסל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68041
קרא את ז'בוטינסקי:
מיכאל שרון (יום שישי, 14/10/2005 שעה 16:40)
בתשובה לצדק

שכתב, שהערבים, כמוהם ככל עם נורמאלי אחר, רק טיבעי שיתנגדו לישוב אדמתם על ידי אחרים.

הייתי רוצה שתענה לי , באופן ישיר: לדעתך, אילו יהודים היו מיישבים אדמה שישבו בה 1300 שנה אירים, יפנים, אנגלים, סינים, צרפתים או פינלנדים, וכי אלו לא היו מתנגדים עם כלי נשק לישוב אדמתם? וכי אז, אף הם היו בעיניך רוצחים שפלים?

אילו הצלבנים - אנגלים, צרפתים, לטבים וכד' היו מצליחים לעמוד בפני הערבים, ולא נהדפים מא''י ב-‏1290: ואילו היו היהודים מתחילים בישוב ארץ ישראל ב-‏1882 ובמשנה מרץ - ב-‏1903; וזאת תוך הפצת הססמא: כיבוש האדמה וכיבוש העבודה מידי יושבי הארץ (כפי שעשו בני העלייה השנייה). וכי לא היו הצלבנים מנסים להרוג את המיישבים ככל שיעלה בידם, מתוך התנגדות לניכוס אדמתם? אבל הערבים ישבו פה 1300 שנה ולא 800 שנה (אילו היו אלה צלבנים).

תספר להם שהארץ היתה לפני 2000 שנה שלך? יעניין אותם ממש כמו אילו הקופטים במצרים, צאצאי המצרים הקדמונים, היו תובעים בעלות על מצרים, ומציעים לגרש את המצרים הערבים מאדמתם, ולקחת מהם את מקורות התעסוקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68054
קרא את ז'בוטינסקי:
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 18:53)
בתשובה למיכאל שרון

ישראל איננה עם ככל העמים, לא ויתרנו על אדמתנו בהסכמה,
וירושלים לא ירדה מדל שפתנו בכל 1900 שנות גלות.

שלא לדבר שמרבית הערבים תושבי יהודה ושומרון, צאצאי
מהגרים שהיתיישבו ב-‏120 השנים האחרונות(ומרביתנו בהסכמה
לשם מה היגיעו הלז לארץ ביצות ושממה!)
ולכן אותם השוואות שהבאת, נטולי ערך הם.

נ.ב.
יש דעות שונות למקורם של הקופטים במצרים,
זו שהבאת, במיעוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68078
שאלת תם: בסדר, אבל אם הארץ כה יקרה לנו
מיכאל שרון (יום שישי, 14/10/2005 שעה 23:46)
בתשובה לIsraeli101

למה לא היתה הגירה המונית של יהודים לא''י במשך 1500 שנה, אלא לכל היותר קילוח דקיק של כמה מאות? הרי היו אין ספור הזדמנויות. זה שהיה בכ''ז קילוח דק, והיהודים ישבו בירושלים וצפת, רק מראה שלא היה שום מכשול ליהודים ברוב השנים להגיע לכאן ולשבת כאן. השילטון הערבי או העותומני היתיר גם לבני דתות מונוטואיסטיות אחרות לשבת באדמתו בלי כל בעיות, בתנאי שיכירו בשילטון המוסלמי וישלמו מס קטן.

אבל מה, בכ''ז חרף האהבה העזה מנשוא לציון, בכל זאת לא נעשה כלום, אבל כלום, עד ראשית הציונות המדינית.

סיר הבשר? אינרציה? מספיק להתפלל אבל אין צורך להזיז ת'תחת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68183
שאלת תם: בסדר, אבל אם הארץ כה יקרה לנו
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:00)
בתשובה למיכאל שרון

בניתוח זה צודק אתה.
אלא מאי? מלחמת העולם הארורה II היוותה
מאיץ לתנועה הציונית, ונקודת מפנה בינלאומי
שהיתוותה את הדרך לעצמאות.
האינקווזיציה בספרד עם כל משמעותה לא נסקה
באכזריותה די לגרום לשיבת ציון, אולי משום
האפשרות להמיר.
וזה נכון לגבי כל יתר ארועי זוועות הגולה.

ועתה, כאשר רקמנו שוב עור וגידים בציון, מתקתשים
אנו ביננו לבין עצמנו בלי רחמים, בלי מוסר ובלא הבנה
לטרגדיה שאנו מביאים במו ידינו! בעבר, ריב אחים
זה, הביא לנפילת בית-שני!
http://www.faz.co.il/thread?rep=68188
אכן כך.
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 3:20)
בתשובה לIsraeli101

http://www.faz.co.il/thread?rep=68215
ישמרנו האל מאחים כאלה
קורא דקדקן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 9:57)
בתשובה לIsraeli101

בר ניר וחבריו מהימין אינם אחים שלי אלא אויבים שיש להיאבק בהם עד שייתמו מן הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68216
ישמרנו האל מאחים כאלה
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 10:52)
בתשובה לקורא דקדקן

ורמי נוי או אלי אשד הם כן אחים שלך? צריך גם לזהות צביעות ומידה של אי יושר, שכן אלה הכי מסוכנים, מבחינת ניזקיותם. הנכבה בוצעה על ידי הפאשיסט הממלכתי בן גוריון, כפי שאומר ד''ר מילשטיין.

החארטה (בלשון עממית): כתבת פיברוק צהובה של אלי אשד ''המכובד''... http://e-mago.co.il/phorum/read.php?f=6&i=18940&...
http://www.faz.co.il/thread?rep=68217
וגם טבח כבר קאסם, טבח לוד ועוד רבות יסופר...
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 10:54)
בתשובה למיכאל שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=68225
חשוב לא מי עשו אלא מה עשו
קורא דקדקן (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 15:00)
בתשובה למיכאל שרון

אינני יודע מה מטרתך בסימוכין שאתה מביא מאורי מילשטיין על הנכבה שביצע ''הפשיסט הממלכתי בו גוריון'' כהגדרתך.
מה שחשוב זה לא מי ביצע את הנכבה, אלא האם אתה תומך בה או רואה בה פשע מלחמה? דומה, כי אורי מילשטיין מתייצב בנושא דווקא לצידו של בן גוריון. להיפך, הוא היה רוצה עוד מהפשע. הוא הרי מכבס ומטהר את שרץ הטבח בדיר יאסין.
אם בן גוריון הוא ''פשיסט ממלכתי'' אזיי מילשטיין הוא ארכי פשיסט.
בנוסף, גירוש הפלסטינים ב-‏1948, לא היה פעולה של בן גוריון לבד. כל מי שנימנה עם הכוחות הצבאיים היהודים לקח בו חלק. מה אתה חושב עשו אנשי האצ''ל בכיבוש יפו? בדיוק מה שעשו הפלמ''ח במקומות אחרים בגליל. הרג, גירוש וביזה.
טבח כפר קאסם הוא חוליה בשרשרת מעשי רצח וטבח של אצ''ל, לח''י, ההגנה והפלמ''ח ולאחר מכן הצבא הישראלי. באשר לטבח כפר קאסם לפחות התקיים משפט והרוצחים הועמדו לדין (ונקבע בפסק הדין הכלל החשוב של ''דגל שחור של אי חוקיות'' שמצדיק סירוב פקודה). יחד עם זאת איש מהמורשעים לא ישב את מלוא עונשו, וכולם שוחררו מוקדם והשתלבו שוב בחברה. הגזענות פעלה כבר אז. למילשטיין זה לא מפריע עד היום, והשאלה היא היכן אתה עומד: עם מילשטיין או עם אנשי זכויות האדם?
אשר לרמי נוי ואלי אשד שמשום מה דווקא אותם אתה מאזכר. (האם יש לך סכסוך איתם?). אם הייתי צריך למנות את כל מי שאינם אחיי, קיבולת האתר לא היתה מספיקה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68227
תמיכה מלאה בכל פעולה נגד הערבים
צדק (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 15:17)
בתשובה לקורא דקדקן

חיסול רוצחים הוא מצווה, וניקוי ארץ הקודש מבני בליעל היא הידורה של מצווה.

ברוך כל מי שעשה את עבודת הקודש הזו של גירוש אויבי האנושות מארצינו הקדושה,
זכות גדולה מאד נפלה בחלקו.
חבל שפעולה זו לא הושלמה עד תומה, כי אז חיינו היו טובים הרבה יותר,
השארנו רק 150 אלף ערבים !! ותראו עם איזו צרה אנו חיים היום.
מאיזור יפו בלבד ברחו כ-‏30 אלף ערבים, אם הם היו נשארים,
היו לנו היום כ-‏200 אלף ערבים בתל-אביב בלבד !!
רק מלחשוב על זה אפשר לקבל סיוטי לילה, 200 אלף מחבלים במרכז הארץ..............

נקווה שמלאכת קודש זו תושלם תוך כדי המלחמה הבאה שתפרוץ,
ולא נחזור כהרגלינו, על טעויות העבר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68231
''מה שחשוב זה כן מי ביצע את הנכבה''
ישראל בר-ניר (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 17:20)
בתשובה לקורא דקדקן

את הנכבה ביצעו הערבים על עצמם. אם הם היו מקבלים את החלטת החלוקה של האו''ם, לא היתה נכבה.
מי שפותח במילחמה משלם את המחיר. זה לא נעים, אבל זאת המציאות.
יש מי שפותח במילחמה ומוצא את עצמו תחת ענן רדיואקטיבי, ויש מי שפותח במילחמה ומסיים בנכבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68239
חשוב לא מי עשו אלא מה עשו
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:01)
בתשובה לקורא דקדקן

''טבח כפר קאסם'' - מעשה שלא יעשה!
אבל חייבים לפסוע צעד אחורנים,
ולהבין שמעשים שלא יעשו לא נוצרו בחלל ריק!!
על כל מעשה נורא, קיימים עשרות תקיפות טרור ערבי
שקדמו, וכפועל יוצא, תגובה הרסנית.

אין טרור ערבי - אין תגובה ישראלית/יהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68243
עבדך הנאמן רואה בנכבה וכן בטבח קיבייה, כפר קאסם, עין זיתון, לוד
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:25)
בתשובה לקורא דקדקן

טבח דואימה, הפצצת ביירות ומבצע ענבי זעם ועוד כהנה וכהנה פשעי מלחמה קשים, ופשעים נגד האנושות. גם ד''ר מילשטיין מכנה פשעי ענק אלה ''פשעי מלחמה'' במאמריו.

הופצה על ד''ר מילשטיין הכפשה שקרית, בדיוק משום שחשף מעשים קשים וקרא לילד בשמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68244
עבדך הנאמן רואה בנכבה וכן בטבח קיבייה, כפר קאסם, עין זיתון, לוד
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:31)
בתשובה למיכאל שרון

''טבח דואימה, הפצצת ביירות''.

כפי שכתבתי מכבר ''נעשו מעשים שלא יעשו''!
אך לא ניתן לקבוע זאת במבלי להבין שמעשים
שלא יעשו ''לא נוצרו בחלל ריק''!! קדמו לכך
עשרות מעשי טרור ערבי, ''וכפועל יוצא'' תגובה הרסנית.

אין טרור ערבי/איסלמי - אין תגובה ישראלית/יהודית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68250
תגובתך סבירה. תודה.
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:45)
בתשובה לIsraeli101

לא אכנס כרגע לנושא, אך זה לא תמיד כך, תגובה על פעולות הרג ערביות. היפעילו על כולנו שנים רבות תעמולת שקרים.

למשל:

מוטיבים מאיינים כלפי ערבים ויהודים בעלייה השנייה: יסודות סטליניזם בישראל - חלק א'
חלק ב'
http://www.faz.co.il/thread?rep=68252
תגובתך סבירה. תודה.
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:54)
בתשובה למיכאל שרון

Israeli101''אין טרור ערבי/איסלמי - אין תגובה ישראלית/יהודית.''.

כפי שידוע לכל מען דבעי: 'לכל כלל יש יוצא מהכלל',
אבל על לנו להיתפס יתר על המידה ליוצא מהכלל!
ולכן עומד אני על יתר תגובתי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68246
לא פשעי מלחמה ולא נעליים
צדק (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:39)
בתשובה למיכאל שרון

חוץ מכפר קאסם שהוא יוצא דופן מכיוון שהיה בשליטה מלאה שלנו,
כל שאר המיקרים אינם פשע מלחמה לחלוטין,
פושעי המלחמה היחידים באיזורינו הם הרוצחים הערבים ותומכיהם,
לפושעי מלחמה אלו אין זכויות אנושיות בכלל,
וכל דבר הנעשה כדי לעוצרם ולחסלם הוא מוסרי מהמעלה הראשונה ביותר.

האם ההפצצות על עריהם של הגרמנים במלחמת העולם השניה הם פשע מלחמה ?
יש רק כמה בהמות הזויות הטוענות כך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68245
והשאלה היא היכן אתה עומד
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:35)
בתשובה לקורא דקדקן

''והשאלה היא היכן אתה עומד: עם מילשטיין או עם אנשי זכויות האדם?''

מאז עמדתי על דעתי - בגיל 17 ואולי לפני כן - עם אנשי זכויות האדם. כיום התרחבה כתיבתי לכלול גם את נושא הרעב בישראל, הסאוב ועוולות חברתיות קשות בישראל פנימה, האכזריות הקשה (והאיוולתית) כלפי אוכלוסיה ערבית, נישול האוליגרארכיה את ההמונים בישראל ועוד רב.

רצוי שלא תקשיבו להכפשה על מילשטיין אלא תקראו את החומר שהוא פרסם, שאין ערוך לו בישראל. מורד ולוחם רוחני, שחשף חומר חשוב ראשוני במעלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68248
והשאלה היא היכן אתה עומד
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:42)
בתשובה למיכאל שרון

האם אורי מילשטיין אחיו של עמי מילשטיין?(יבואן חמרי בניין).
http://www.faz.co.il/thread?rep=68249
והשאלה היא היכן אתה עומד
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:44)
בתשובה למיכאל שרון

מיכאל, מעניינת אותי דעתך/תשובתך ל''צדק''
בשאלתו ''האם ההפצצות על עריהם של הגרמנים במלחמת העולם השניה הם פשע מלחמה ?''
http://www.faz.co.il/thread?rep=68251
לצערי עלי לפרוש מהאתר הזה בשלב זה לפחות
מיכאל שרון (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:51)
בתשובה לIsraeli101

(קראו את כללי המערכת המופיעים באתר)
http://www.faz.co.il/thread?rep=68253
לצערי עלי לפרוש מהאתר הזה בשלב זה לפחות
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:57)
בתשובה למיכאל שרון

''לצערי עלי לפרוש מהאתר''.

שלח לי Email עם הרחבה.
ומה בכללי האתר גורמים לך לפרוש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68384
פרע ההשתקה
מיכאל שרון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 14:17)
בתשובה לIsraeli101

זאת תקופת האינטרנט, הדרך להפיץ רעיונות וביקורת מחוץ לטווח ידו של פיקוח ממסדי או עברייני כלשהו. ואכן שוקדים לנטרל ממני בארץ באתרים שונים את האפשרות הזאת, ולא בכדי (גדיעת כתבות ורשימות למשל).

לעיתים באים גם בהאשמות וטרוניות שונות, מתחילתם עד סופם נעדרי בסיס כלשהיא, ואף מוסיפים עוול על עוול, סאוב על סאוב, אך איני מתפלא, שכן אנשים רבים נוטים להזדהות עם בעלי כוח השררה והפריעה, בין אם גורמים בשולי הממסד ובין עם חוגים עברייניים בעלי הון, ומצטרפים באופן אינסטינקטיבי לפרע. ואף גוערים וגודמים איברים (אנלוגיה למידע חופשי) בזה שנילחם את המלחמה הנכונה. בפועל, הדבר נעשה על ידי התגודדות וחילופי מכתבים בין עורכי אתרים, תוך מעין שיתוף פרוע מילולי ותכופות אינסטינקטיבי במגמות פגע ונזק של הון עברייני או מגמות בזיזה כלכליות המלוות בפגיעות קשות באוכלוסיה. מטעם זה, של התייצבות עם מגמות ניזקיות, הם חשים ב''צורך'' לגדוע כתבים מסויימים, ובשנאה משועשעת כלפיהם, אך אף אדם לא מודה בזה לעצמו, ומנמק זאת לעצמו בנימוקי כזב תוך טרוניות דימיוניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68393
לשרון, פא''צ הוא אחד האתרים הבודדים שנותנים לך במה חופשית
סתם אחד (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 19:27)
בתשובה למיכאל שרון

להביע דעותיך בפומבי, למרות שרובן שנויות במחלוקת. אל תירק לבאר ממנה אתה שותה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68395
לא אני ולא מפעלי ''שרויים במחלוקת''
מיכאל שרון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 20:46)
בתשובה לסתם אחד

העובדה שעברייני צווארון לבן או כמה כתבנים בפריפרייה שלהם ניסו לעורר רושם כזה, לא הופכת לא אותי, לא את מחקרי, ולא את כתיבתי - מהטובות בישראל ובמערב, ל''שנויות במחלוקת''.

אין כל מחלוקת בין החברה ובין עברייני הצווארון הלבן הפועלים בה.

אלה האחרונים - מקומם בכלא, וחסל נסדר ''מחלוקת''.

ומי אדוני, המופיע כאן באופן אנונימי, אם יורשה לי להתעניין?

מאמרי כוונו הן ליצור אקלים ציבורי בו השחיתות תמוזער, ונושאיה לא ירגישו כה חופשים לנקוט במעשיהם הניפשעים במצח נחושה, לאור היום, ותוך הפרעות קשה בחושפי השחיתויות. והן להביא לתגבור כוח האדם של המשטרה ותקציביה ופריסתה הנרחבת במוקדי שחיתות כלכלית ואחרת.

לתפיסתי, בית שלישי יפול או יקום סביב נושא מרכזי יחיד - השחיתות הנוראה בריבוי הבטיה, המקרינה אווירת עיוועים וסדום לכל תחומי החיים בישראל.
חכמינו הקדמונים ונביאי ישראל הגדולים גילו אפס סובלנות בנושא השחיתות והרשע החברתי. והרי נאמר: בגלל קמצא ובר קמצא חרבה ירושלים.
נ.ב. שילמתי מחיר אישי לא קטן גם כלוחם בשחיתות בישראל.

ריכוז אסופת מאמרי בנושא השחיתות והפשיעה בריבוי הבטיה במקומותינו:

הכורח בהרחבת המשטרה למימדים המקובלים במערב ופריסתה במוקדי עבריינות ופשיעה כלכלית:

בראשית היה החוק
חברה איכותית מסוככת מפשע
הון הסמים

כלכלת הסמים האיזורית ודווח ה-CIA
הפשע המאורגן והטרור
צמוח הגישה הספסרית במקומותינו
שיטת הבלטת שחיתויות מדומות וזעירות כדרך להסיט קשב מלב המאפלייה: שחיתות והסחת דעת

יסודות סדום:

רעב, אכזריות ואטימות בהיקף נירחב בישראל: לא על הלחם לבדו
מעגלי סדום
יסודות סדום בישראל
יסודות קרבון חברתי וכלכלי בישראל
לאמר לא לחושך
צרכנות ונוכלות:

אזרח, דופקים אותך
בני המעיים והעבודה בעיניים
שחיתות האליטות, הממשל ואדמיניסטרציית המדינה וקרטליזם מישקי ניתמך-ממסד

עליצותם של בכירי האדמיניסטרצייה
''שלום עכשו'' וחונטות ההון הקרטליסטי
השיילוקיזם האוליגארכי והשחתת העיתונות
כשהעניין כלל לא פשוט
האקדמייה הישראלית כבסיס שחיתות
האם יש פאשיזם אוליגארכי בישראל?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68397
בסדר, בסדר. אבל לפעמים מותר גם לא להסכים אתך
סתם אחד (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 21:03)
בתשובה למיכאל שרון

מה גם שעפ''י העובדות בפורום זה הרוב הגדול של הקוראים (ללא קשר לשייכותם הפוליטית) אינם מסכימים לדעותיך. חג שמח!
http://www.faz.co.il/thread?rep=68401
אי הסכמה בשאלות של השקפות
מיכאל שרון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 21:30)
בתשובה לסתם אחד

היא אי הסכמה, התנגדות אידאית. ויכוח הוא מחלוקת רעיונית, ואין הויכוח האידאי הופך את אחד הצדדים ל''שנוי במחלוקת''. בפרט שדעותי הם מתונות יחסית בנושאים בהם ניטשת יריבות פוליטית בישראל. גם לא היבעתי דעות ההופכות אדם לנימנה על ''בעלי דעות סהרוריות והזויות באופן קיצוני'', אף שאחת האסטרטגיות (ולא הטקטיקות) של העבריינות הכלכלית והאחרת היא לנסות להציג את מושא פורענותה גם כמוקצן רעיונית, תוך הטיית דעותיו ולעיתים תוך שימת מילים בפיו. כאן נעשה שימוש בטכניקות של ''ערור רושם'' impression formation: למשל ימין משיחי שבמשיחי או שמאל קיצוני שבקיצונים. גזעני שבגזענים או אנרכיסט פרוע בשרות זכויות האדם, באופן חסר הבחנה. לפעמים גם שניהם יחד מיוחסים לאותו אדם... זאת במגמה לבודד.

שכן עבריינים במערב, לא תמיד הורגים, בפרט לא בעלי משרות או פובליציסטים. אלא שלעיתים השופט המסויים או הפובליציסט המסויים מוצא עצמו בהדרגה מבודד מחבריו ואף אישתו לעיתים עוזבת אותו על רקע לא ברור, כפי שיודעים אנו מדברים שקרו ללוחמים בפשיעה בבצרפת, איטלייה וכד'.

חג שמח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68406
סתם אחד נשמע לי כאלי, שאכן בפומבי היציגני כ''שנוי במחלוקת''
מיכאל שרון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 22:40)
בתשובה לסתם אחד

ומעניינת העובדה שב-small talk עם אחרים, כפי שנודע לי, היציגני...

אלי, המכיר היטב את הקולנוע, בריבוי היבטיו, ובעל זיקה כלשהי ליוצא דופן, בודאי צפה בסרט ''אמדאוס'' על פי מחזהו של פיטר שפר. האם דמותו של סאליירי, מלחין בינוני כשרון, ההורס לאט לאט ובחתרנות את מוצרט, משמשת לו מעין אתוס אישי?

שימת מילות נאצה בפי תחת שמי על ידי מאן דהו: ''הרצל היה בן כת השטן''... ואלי שבמקרה היה שם (תחת הכינוי בו הוא משתמש 666) אמנם אינו מופתע, אך מייד מעמידני בשקדנות במקומם של אנשים בעלי דעות סהרוריות ולמרבית פתיעתי, כשבמקרה ראיתי זאת לפני יום, מכפישני כדבעי...

הפתיל הזה לא היה גלוי, ואיני נוהג להיות לעיתים קרובות באתר בו הוא מופיע, ומאד הופתעתי כשאלי, בויכוח, יחס לי דעות נאצה סהרוריות. לא הבנתי על מה הוא מדבר והדבר היה לא צפוי, אך במנוע החיפוש חיפשתי, מצאתי ונידהמתי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68402
פרע ההשתקה
Israeli101 (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 21:43)
בתשובה למיכאל שרון

אין זה מעיניינו של עורך זה או אחר, לפגוע
בחופש הביטוי מעל במה דמוקרטית, כל זמן שנורמות
היתנהגות אלמנטריות נשמרות, ובכלל זה, כללי הפורום.

רבים מדעותיך שונות, ובחלקם קוטביות מדעתי. דווקא
הקוטביות(כל זמן שאינה פוגעת בבטחון ישראל, ובכבוד האדם)
הינה אבן פינה בנופח ועניין, שלולא כן; שיעמום,
''יכסה ארץ, וערפל לאומים''(ישעיהו ס')

זוהיא זכות בסיסית בחברה דמוקרטית שאליה משתייך פורום זה,
זכות שעל פי עניות דעתי, נשמרת בקפדנות ע''י עורכי
ארץ הצבי, ועל כך יאמר, אשרנו.

ולכן איני יכול להבין את שטענת!? האם עורכי הפורום
מבקשים את פרישתך!? או שנמאס לך לקרוא קיתרוגים מצד
חברים בפורום?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68405
פרע ההשתקה
מיכאל שרון (יום שלישי, 18/10/2005 שעה 21:59)
בתשובה לIsraeli101

אין זה מעיניינו של עורך זה או אחר, לפגוע
בחופש הביטוי מעל במה דמוקרטית, כל זמן שנורמות
היתנהגות אלמנטריות נשמרות, ובכלל זה, כללי הפורום.

רבים מדעותיך שונות, ובחלקם קוטביות מדעתי. דווקא
הקוטביות(כל זמן שאינה פוגעת בבטחון ישראל, ובכבוד האדם)
הינה אבן פינה בנופח ועניין, שלולא כן; שיעמום,
''יכסה ארץ, וערפל לאומים''(ישעיהו ס')

ישראלי, אכן, ויפים דבריך.

''זוהיא זכות בסיסית בחברה דמוקרטית שאליה משתייך פורום זה, זכות שעל פי עניות דעתי, נשמרת בקפדנות ע''י עורכי
ארץ הצבי, ועל כך יאמר, אשרנו''.

לא תמיד המצג או מה שבולט לעין הוא המציאות בפועל.

''ולכן איני יכול להבין את שטענת!? האם עורכי הפורום
מבקשים את פרישתך!? או שנמאס לך לקרוא קיתרוגים מצד
חברים בפורום?''

כלל לא נמאס לי לשמוע קיטרוגים פוליטיים, חברתיים ואחרים מצד חברים בפורום. אין דבר מועיל מגיוון (כפי שאמר הפילוסוף הבריטי ג'והן סטיוארט מיל), ואין דבר מדרבן יותר מביטויי אי נחת וניכור חברתי, העשויים לשקף דברים עמוקים יותר בבסיסי המערכות החברתיות והכלכליות בישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68417
פרע ההשתקה?
Israeli101 (יום רביעי, 19/10/2005 שעה 3:34)
בתשובה למיכאל שרון

''לא תמיד המצג או מה שבולט לעין הוא המציאות בפועל.''

פקח עיני ל''מציאות בפועל''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68324
לצערי עלי לפרוש מהאתר הזה בשלב זה לפחות
יהודי (יום שני, 17/10/2005 שעה 10:40)
בתשובה למיכאל שרון

אתה רק מאיים, מכירים אותך. תפרוש כבר, תהיה גבר לכל הפחות פעם אחד בחיים העלובים שלך, ואל תחזור לאתר הזה- האוויר פה יהיה נקי יותר...
פחות שונא ישראל מריר ופטולוגי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68339
[*] קרא מה כותב שרון,
יוחנן בר תוכי (יום שני, 17/10/2005 שעה 15:24)
בתשובה ליהודי

[* הוסרו ביטויים לא ראויים]

ודע את מי אתה מנאץ:

גוש קטיף וגטו לודג' - הו לאותה איוולת
זועק לשמים - ערבים עורכים לינץ' ביהודי
http://www.faz.co.il/thread?rep=68240
ישמרנו האל מאחים כאלה
Israeli101 (יום ראשון, 16/10/2005 שעה 18:06)
בתשובה לקורא דקדקן

''בר ניר וחבריו מהימין אינם אחים שלי אלא אויבים שיש להיאבק בהם עד שייתמו מן הארץ''.

גם הקיצונים שביננו חייבים בטאבו מסוים!
שימוש שלך* במלה ''אויב'' לגבי ישראלים/יהודים,
גולשת מעבר.

*אלא אם כן בן-דוד שכן הינך!?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68052
הצדק האולטימטיבי של העם היהודי
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 18:41)
בתשובה לצדק

צדק.
אל לך להיגרר לשפל מדרגתו של 'דגדגן'! הוא לא אשם?
סביבה קרובה לו אשמה בשטיפת מוח מסיבית עד בלי הכר.
כל הגיון לא יסיט אותו מדעתו, עובדות במורשת זכות אבות
בבל''ת עבורו. וכתוצאה מ''פניני'' אימרותיו רבים נוספים
לקורבנות טרור ערבי ניזקפים לדידו ושכמותו.
בהשוואה, אנשי השמאל השפוי, כ''עלה ניגף ברוח'' לעומתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68046
הצדק המעוות של היומרן 'דגדגן'
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 18:21)
בתשובה לקורא דקדקן

דגדגן: ''הנ''ל הוא קורבן וגם מפיץ של שטיפת המוח''.

גמל שאינו רואה.............!
http://www.faz.co.il/thread?rep=68047
הצדק המעוות של היומרן 'דגדגן'
Israeli101 (יום שישי, 14/10/2005 שעה 18:22)
בתשובה לקורא דקדקן

דגדגן: ''הנ''ל(צדק) הוא קורבן וגם מפיץ של שטיפת המוח''.

גמל שאינו רואה.............!
http://www.faz.co.il/thread?rep=68522
דקדקן או דוקרן
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 8:25)
בתשובה לקורא דקדקן

''תמיד נפאר את הריגת הכופרים בשם אללה. נרדוף את הכופרים בשם אללה. גם אם נשים וילדים נפגעים במרדף בטעות, הם חלק מהם, זו לא אשמתכם. הכופרים רוצים לכפות את ההומוסקסואליות שלהם על המוסלמים. יש לנו את הזכות המלאה להכות חזרה. אל תתפלאו עם המוג'הדין יבצעו עוד פיגוע כמו ה-‏7 ביולי, עוד פיגוע כמו ה-‏11 בספטמבר. עלינו לפגוע בהם פעם אחר פעם, יום אחר יום, בכל שבוע, בכל חודש, בכל שנה. עלינו להכות בהם מכל צד, משמאל ומימין, מהמטוסים שמעל ומהרכבות שמתחת. עלינו להכות בהם בכל דרך שאנו יכולים''.

http://www.faz.co.il/thread?rep=68533
סגנון פונדמנטליסטי מוכר גם בישראל
קורא דקדקן (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 10:51)
בתשובה למהנדס אזרחי

הסגנון הפונדמנטליסטי של אל קאעידה מוכר גם אצל מקביליהם היהודים, הן מקרב המתנחלים הן מקרב מפלגות לאומניות. סיסמאות כמו ''מוות לערבים'' או ''הערבים לתאי הגז'' שמתנחלים מרחו על חנויות של פלסטינים בחברון, הן שתי דוגמאות. גם באתר זה מופיעים לא אחת מגיבים פראיים שמפארים טבח באוכלוסיה ערבית. לכל תנועה פונדמנטליסטית הכופרים שלה.
ראוי להבהיר כי החמאס היא תנועה מקומית פלסטינית, תוצר הסכסוך הישראלי פלסטיני, שהיתה קיימת זמן רב לפני אל קאעידה ותקופה ממושכת טופחה על ידי הממשל הצבאי הישראלי, בקוצר ראות האופייני לטמטום קולוניאלי, כמשקל נגד לאש''פ החילוני. (בתקופה שישראל היתה נגועה באובססיה אנני אש''פית).
תנועת החמאס נזהרת מאד לא להזדהות עם אל קאעידה ולשמור על צביונה במגבלות הסכסוך כאן. גם בלי אל קאעידה המצע הפוליטי של תנועת החמאס צריך לעורר חשש אצל כל אדם נאור וליברלי, שוחר זכויות אדם ודמוקרטיה. בדיוק כפי שנכון הדבר כאשר מדובר במצע הפוליטי של המתנחלים או תנועת ש''ס.
כאשר מדובר למשל במאבק בהומוסקסואלים, אין הבדל ביו ש''ס לבין החמאס. אם וכאשר חס ושלום שתי תנועות אלו תהיינה בשלטון, גורלם של ההומוסקסואלים יהיה רע ומר, כאן כמו שם.
יחד עם זאת, אין הדבר מפריע לתמוך בעמדות קונקרטיות של תנועה שחלוקים עליה. כאשר ש''ס תובעת ביטול גזירות נתניהו בקצבאות למיעוטי הכנסה, אני בעד תוך שאני ממשיך להיאבק נגד היותה חלק מהשלטון, שלא לדבר על מפלגת שלטון בלעדית. המקביל הפלסטיני שלי יתמוך בעמדת החמאס נגד הכיבוש הישראלי, יסתייג מכמה משיטות לחימתה ויתנגד להיותה מפלגת שלטון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68557
סגנון פונדמנטליסטי מוכר גם בישראל
יובל רבינוביץ (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 18:14)
בתשובה לקורא דקדקן

כרגע גורלם של ההומוסקסואלים ברשות הפלשתינאית הוא רע ומר גם מבלי שהחמאס שולט שם.

האם יש גורם פוליטי ברש''פ התומך בביטול עונש המוות על הומוסקסואליות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68586
הומסקסואלים ברשות הפלסטינית
קורא דקדקן (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 23:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אכן, מצבם רע גם בלי שהחמאס שולט (לא ידוע לי על קיומו של עונש מוות ברשות על הומוסקסואליות). עכשיו תאר לך מה יהיה מצבם כאשר תנועת החמאס תשלוט. (לא שונה בהרבה אם חס ושלום ש''ס תשלוט בישראל).
בקרב הפלסטינים, כמו בקרב כל עם, יש תנועות נאורות כמו גם אזרחים ליברלים שאינם קשורים לתנועה או ארגון, התומכים בגישה סובלנית ופתוחה כלפיי המוסקסואלים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68628
דקדקן (ובור)
סתם אחד (יום שישי, 21/10/2005 שעה 19:05)
בתשובה לקורא דקדקן

הדקדקן (הבור) כמו יתר חבריו בימין (הקיצוני) תמיד מדבר בשפע של בטחון (משולל יסוד) למרות שאת העובדות הוא לא יודע (אבל את זה יכתוב רק בסוגריים).
אין ספק שהארגון שהוא משתייך אליו מתווך בעסקאות-נשק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68588
הבא ראיות לדבריך. דומה שאתה מדבר
מיכאל שרון (יום חמישי, 20/10/2005 שעה 23:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

מתוך ביטחון זחוח של עבה צוואר שהכל ברור לו. מישהו שהינו בדומה חסר גישה אחראית ומוסרית אך בעל מלאי של צדקתנות, איש חסר יכולת קשב גבוהה, ולכן גם ללא צורך להביא עדויות ולתאם מידע, שכתחליף להם באה הבהמיות הפיקחית שבעת הרצון מעצמה.

היה לך, עם כל אגירת הידע שלך, רעיון טוב יחיד בעל חשיבות בימי חייך, פרט לטריביה?

האם היצלחת אי פעם בהיסטוריה הרפואית שלך לזהות מצב לא שגרתי באחד החולים שלך ולהצילו?

וכי אין זה משב אוויר מחראות המקרין הלאה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68593
הבא ראיות לדבריך. דומה שאתה מדבר
Israeli101 (יום שישי, 21/10/2005 שעה 0:49)
בתשובה למיכאל שרון

איני מבין את תגובתך ליובל!? משתמע שקיים
'Bad Blood' בינכם?
http://www.faz.co.il/thread?rep=68596
ומדוע אינו מביא סימוכין?
מיכאל שרון (יום שישי, 21/10/2005 שעה 0:57)
בתשובה לIsraeli101

צוואר עבה המגובה במעין פיקחות וידע, אך חסר יכולת חלוקת קשב ויכולת מוסרית, ופריק שליטה על גבול הפסיכופ_ מביא גם למחיקת רשימות מצויינות שלי (שאין יובל יכול לכתוב, אף אם יתאמץ מאד, משהו בדומה לרמתם) תוך ביזויי בפרהסיה. יובל הפך את האתר לבמה להכפשתי, ומנסה להשחירני ולשכנע שיש ''להורידני'' אף בעלי אתרים אחרים. נפלתי בפח כאן. שהרי השקעתי עבודה רבה. כמעט קיבלתי התקף לב בגללו היצור הזה במרץ 2003.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68608
למיכאל שרון
סתם אחד (יום שישי, 21/10/2005 שעה 7:09)
בתשובה למיכאל שרון

ד''ר רבינוביץ' הוא איש יקר שעוזר ללא מעט אנשים. לפני שאתה משתלח בו של נעליך מעל רגליך, ינוקא, כשאתה מזכיר גדולים ממך. יש לך הרבה מה ללמוד בטרם תדבר בו סרה. יובל הוא אחד מאנשי המקצוע הטובים ביותר בתחום, מי שהכיר אותו מעריך את פועלו. יובל יהיה הראשון שיעזור לכל אדם באשר הוא, השירות שהוא נותן הוא הטוב ביותר. כשאתה מקבל ממנו עזרה אתה יודע שקיבלת עזרה ממקצוען. לא לחינם יובל הוא מנהל סניף קופ''ח, הוא נבחר לתפקידו בגלל יכולתו המקצועים וסף השירות הגבוה שלו. אני אישית מודה ליובל על עזרה רבה שנתן לי, בכל שעה יכולתי לקבל ממנו עיצה ותשובה לכל שאלה.

אולי לדעתך זה שטויות, אבל עם כל הכבוד, אותך לא מינו לרמה בכירה כמו של יובל. בקיצור, תן כבוד לאדם שאתה יכול ללמוד ממנו הרבה. לא ראיתי אותך כותב בפורום דברים חיוביים מלבד התקפות חוזרות ונשנות נגד מישהו. יובל הקים את הפורום ככותב מקצועי בגלל יכולתו ומקצועיותו. אם לא נאה לך כאן פטור אותנו מעונשך והדר מקלדתך מהפורום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68613
בסדר. קורה שסבלנותו של אדם פוגעת
מיכאל שרון (יום שישי, 21/10/2005 שעה 8:57)
בתשובה לסתם אחד

איני מכיר את ד''ר רבינוביץ, ובודאי לא בהבט המקצועי, ומדובר בהערכתי הלא מבוססת, הנוגעת להבטים מסויימים ולא להבטים אחרים, חיוביים ביותר, אני מבין. עם זאת, התנסותי שלי כאן לא היתה חיובית באופן מופלג, בפרט לא בתקופה האחרונה, ואף בתקופות קודם לכן. מרבית דברי בפורום הם בנושאים מגוונים, בהיבט רב תחומי. ואילו השתלחויותי היו תמיד בגדר תגובה ולא יזימה, תגובה להשתלחויות והכפשות כלפי בלשון מבזה עד מבזה מאד ותגובה לדברים לא נעימים אחרים, שקוממו אותי, ובפרט עקב הפער בין השקעתי ומה שהיה כאן מנת חלקי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=68614
תיקון: פוקעת (ולא ''פוגעת'').
מיכאל שרון (יום שישי, 21/10/2005 שעה 8:58)
בתשובה למיכאל שרון

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.