פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לפרקש, 01/11/05 23:12)
http://www.faz.co.il/thread?rep=69222
עולם ללא ציונות
סמי אבו ג'יבריל (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 2:40)
בתשובה לפרקש

פרקש הוא גם קורבן וגם מקרבן של התעמולה הציונית בבואו לרתך את הציונות עם היהדות, כאילו חד הם. אין טעות גדולה מזו.
יהודים היו לפני הציונות ויהודים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה הציונית תחלוף.
אין פלא שבתוך כל הבלבול הזה של פרקש הוא גם מכניס את הנאצים. אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות. באחד מספריו של ההיסטוריון ד''ר תום שגב, מסופר כי בן גוריון העדיף בשעתו שיהודים המבקשים מקלט מגרמניה הנאצית בארצות העולם לא יקבלו אותו, אם הם אינם מוכנים להגר לפלשתינה, וכך לסכן את חייהם.
אם אני מבין את ספירו נכון, עולם ללא ציונות, בעיקר לפי גירסתו הימנית פונדמנטליסטית, כפי שהוא מדגיש, פירושו מדינת ישראל לא כמדינה ''יהודית דמוקרטית'', הגדרה שמובנית בה סתירה, אלא כמדינת כל אזרחיה, כנהוג במדינות דמוקרטיות. לא השמדת יהודים, כדברי ההבל של פרקש, אלא חיסול זכויות היתר שלהם במסגרת מדינה דמוקרטית, רב לאומית ורב דתית, כפי שהיא כבר כיום, 20 אחוזים ערבים ועוד מאות אלפי מהגרי עבודה חסרי זכויות שגם להם יש להעניק זכויות אזרח.
עולם ללא ציונות, בעיקר זו השלטת כיום בישראל, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69250
עולם ללא איסלם
יאיר ש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 17:13)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

ערבים היו גם לפני האיסלם, וערבים ישארו, כך אני מקווה, גם לאחר שהסערה האיסלאמית תחלוף.
עולם ללא איסלאם, בעיקר זה השולט כיום בעולם, הוא עולם עם פחות גזענות ופחות אכזריות, ועל כן עולם יותר טוב. בשום אופן עוד לא עולם אידיאלי, שהרי יש עוד מלאכה מרובה בארצות רבות עד שיהפך לכזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=69263
היטבת לקשקש כדרכך
פרקש (יום רביעי, 02/11/2005 שעה 20:55)
בתשובה לסמי אבו ג'יבריל

שהרי אתה הוא שתמיד משווה את הציונות לנאציזם בכל רשימותיך ובאתי לחשוף את תעמולתך. לא אמרת שום דבר בעל טעם כנגד טענותי, אלא שאתה מתבצר כהרגלך בקלישאות המשרטטות היטב את תדמיתך. אין היהדות והציונות חד הם, אבל הם כמקשה אחת. אני למשל, גם יהודי וגם ציוני. אתה לעומת זאת יהודי (עדיין) ולא ציוני (ובברור גם אנטי ציוני). הכל יחסי. בכל מקרה, אין ציונות ללא יהדות. ויותר מכך, לולא היהודים היו נרדפים כי אז גם ציונות קרוב לודאי לא היתה קמה כדמותה. הציונות היתה ריאקציה למחלת האנטישמיות באירופה (היו ריאקציות נוספות שכשלו במבחן ההסטוריה). מכאן שהציונות היא דרך פוליטית אפקטיבית השומרת ומקיימת את העם היהודי. וזה מוכח היטב בהסטוריה הקצרה מאז הקמת מדינת ישראל אל מול ההסטוריה הארוכה שהיתה לפני כן.

ומאחר שלאחר מלחמת העולם השניה האנטישמיות הפכה למוקצת מחמת מיאוס ואפילו במקומות בני תרבות, היא הפכה להיות לבלתי חוקית ואנטישמים פוצחי פה אפילו נכלאו בבתי כלא. כל מעשיהם של הנלוזים האלה תועלו למסלול האנטי ציוני, כדרך ובמטרה להמשיך ולקיים את האנטישמיות במסווה לכאורה חוקי (כי עכשיו יש להם תירוץ נוח – ישראל / אינני פוסל כמובן את הלגיטימיות של לבקר את ישראל ובתנאי שביקורת זאת עומדת בתנאים נורמטיביים ושהמבקר היה מוכן לבקר גם את עצמו באותם תנאים). העובדה שהאנטישמים בחרו באנטי ציונות כדרך חיים מראה את הקשר הישיר בין היהדות לציונות, גם בעיניים הנגטיביות של הנלוזים האלה. הציונות הפכה להיות ''קיר המגן'' של היהדות והיהודים בכלל שסופגת אליה רביחות אנטישמיוֹת. העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים.

במבחן המעשה, כיום, אין היהודים יכולים להתקיים ללא הגנת הציונים ואין הציונים יכולים להתקיים ללא היהדות. הציונות החזירה את המדינה ''על מגש הכסף'' ליהודים והפכה אותם שוב ל''כאחד העמים'', לא הטוב ביותר (לצערנו) ובודאי לא מהטובים פחות. מדינת ישראל היא גורם המלכד את כולם, גם במחיר יריבויות פנימיות ''בתוך המשפחה''. ללא ישראל, קהילות התפוצה היהודית היו הולכות ומדלדלות עד שתוך דוריים - שלושה גם הן היו נטמעות בסביבתן ונעלמות לבלי שוב.

לצורך הפגנת דיעה אחרת הבאת עדות שקר מפי תום שגב. שאפילו אינה עונה לטענתך המקורית לה התכוונת. סתם הכפשה לשמה. תרגילי העוקץ שלך להרוס את הציונות לא יצליחו אל מול פני המציאות הטופחת על פניך. ושום ''דוגמה היסטורית'' שיקרית לא תעזור לך. אתה הוא המכניס בכל הודעותיך את המנטרה 'ציונות=נאציזם' ואין לך על מי להלין אלא על עצמך. אמירתך הכסילית כמו: ''(הנאצים) אבל אלה דווקא חיזקו את הציונות.'' מעידה על כך. שהרי טענת וגם לא הבאת עדות. וזוהי הוצאת לשון הרע בציבור ועל הציבור שמלבד שאינה חוקית היא גם אינה תרבותית. אבל כנראה שזוהי הנורמה שאתה חי בה.

כיצד הנאצים חיזקו את הציונות? בכך שרצחו 6 מיליון יהודים? טענה זו היתה מחזיקה מים לפי התיאוריה מבית מדרשך האנטי ציוני, לפיו יהודים וציונים הם שני דברים שונים ומנוגדים. לפיה השמדת היהודים היתה מעלה את משקל הציונים במשוואה המריבה הדימיונית שלך. זוהי משוָואה סוטָה שלך בלבד (ועוד כמה ''הסטוריונים חדשים'' מסוגך ואנטישמים חדשים מסוג ) את מול מציאות השוֹאה שהיתה אחרת והפוכה לגמרי. בשואה רצחו הנאצים יהודים ללא הבחנה להתפלגותם לבולשביקים, ליברלים, לאומנים או ציונים. ליהודים לא היתה ועדת קבלה למחנות ההשמדה, זולת הגֶנים, שאז נקראו 'גזע', היהודיים. המוטיב העיקרי של האנטישמיות החדשה מבית מדרשם של הנאצים הוא שנאת יהודים מסיבות מוצא הגזע (דבר מופרך בכל מקרה מיסודו). מוטיב זה לא מבחין בין יהודים ציונים לבין יהודים לא ציונים או יהודים אנטי ציונים. כולם יהודים. דבר זה מאשר את תיאוריית הלכידות של העם היהודי על כל אגפיו, גם אם בדרך הקשה והנגטיבית.

(דרך אגב, טענתך זו מזכירה לי גם את טענותיך החוזרות ונישנוֹת שהימין הישראלי והחמאס פועלים מתוך אינטרסים משותפים ושאר דיברי השטות, הבל וטיפלות מבית מדרשך).

אין סימלי יותר מכך שדבר זיביונך מופץ באותו יום ממש (לפי שעון ניו יורק) בו אומות העולם קיבלו פה אחד את הצעת החלטה הישראלית הציונית להכריז על ה-‏27 בינואר, יום שחרור מחנה אושוויץ', כיום זכרון לשואה לכל אומות העולם. אני מקווה שגם אתה תזכור את זה.

וחוץ מזה נפלת בפח.... היום בדיוק פ''ח שנים להצהרת בלפור ........
http://www.faz.co.il/thread?rep=69288
היטבת לקשקש כדרכך
Israeli101 (יום חמישי, 03/11/2005 שעה 6:14)
בתשובה לפרקש

''העובדה שישנם גם יהודים אנטישמיים לא שוללת את הקשר הזה, אלא מעידה שהמחלה תקפה ומתפתחת גם בתוך קורבן האנטישמיות. אבל זו כבר בעיה לפסיכיאטרים ולא להסטוריונים''..

גם לפסיכיאטר קשה לרדת לעומק עיוותי צור נפשם!
http://www.faz.co.il/thread?rep=69378
לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות!
רפי אשכנזי (שבת, 05/11/2005 שעה 10:37)
בתשובה לפרקש

תשובתך הרצינית נשלחת לנפש ולאזניים ערלות.
מי שמתיימר להיות דמוקרט ומטיף לשוויון זכויות ובנשימה אחת שולל מהיהודים את הזכות למדינה, אינו ראוי לתשובה ולהתיחסות!
http://www.faz.co.il/thread?rep=69379
לפרקש, תשובה מצויינת -לאזניים ערלות!
רפי אשכנזי (שבת, 05/11/2005 שעה 10:40)
בתשובה לרפי אשכנזי

הכוונה התגובתי לדברי פרקש המכוונים לאבו ג'יבריל!
http://www.faz.co.il/thread?rep=69387
רפי, לרגע לא חשבתי אחרת
פרקש (שבת, 05/11/2005 שעה 11:18)
בתשובה לרפי אשכנזי

הרי זה היה ברור מתשובתך הראשונה.

אולי רק ''הג'יברילים' היו הופכים והופכים עד אשר היו מג'ברלים שוב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.