פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 03/08/02 18:43)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7126
	*ההפצצה בעזה []**
	איתי (שבת, 03/08/2002 שעה 19:19) בתשובה לאריה פרלמן
	[*] מהודעה זו הוסרה הפנייה להמשך דיון בפורום אחר. [המערכת] ואם שחאדה היה ישן ברעננה אותו לילה, ולמודיעין היה מידע ''בטוח'' שאין לידו אף אחד והבתים שלידו נטושים, האם עדיין היית בעד ההפצצה? לא רק שההפצצה היתה טעות אלא שהיא גם היתה לא מוסרית.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7129
	לאיתי
	גדעון ספירו (שבת, 03/08/2002 שעה 20:38) בתשובה לאיתי
	אני לא מבין את השאלה שלך. מי שקרא את רשימותיי יודע, כי אני נגד החיסולים משלושה נימוקים: הראשון: כחבר אמנסטי אני נגד עונש מוות באופן עקרוני. שנית: גם אילו הייתי תומך במקרים נדירים בעונש מוות, אני מתנגד להוצאה להורג ללא משפט הוגן שיוכיח את אשמתו של הנאשם. שלישית, אני מתנגד לחיסולים כי בדרך כלל הם כוללים עימם פגיעה בחפים מפשע, וגוררים למעשי תגמול ששוב פוגעים בחפים מפשע. את המעגל השוטה הזה צריך להפסיק, אבל שרון וחבורתו זקוקים להרוגים יהודים כי זה מזין את מכונת המלחמה שלהם. שרון והחמאס הם כמעט תאומי סיאם שמזינים איש את רעהו, בהבדל אחד, לא בלתי משמעותי: שרון הוא הכובש, החמאס הנכבש. הכובש הוא הטרוריסט שמשמש כבית היוצר לטרור של הנכבש.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7132
	נדמה לי שאיתי הגיב דווקא להודעתו של אריה פרלמן
	אלמונימי (שבת, 03/08/2002 שעה 21:44) בתשובה לגדעון ספירו


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7135
	''מאות הרוגים''?
	ישראל בר-ניר (שבת, 03/08/2002 שעה 21:50) בתשובה לגדעון ספירו
	כשאני קורא אותך התגובה היחידה שעולה על דעתי היא שהלוואי והיתה ולו מיקצתה של אמת בדבריך. לצערי, נאמן לדרכך בעבר, אתה שוב משקר.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7140
	לבר ניר יש בעיה עם העברית ועם האמת
	גדעון ספירו (שבת, 03/08/2002 שעה 22:40) בתשובה לישראל בר-ניר
	אני מניח שהדוקטורט של בר ניר אינו נסוב על הבנת השפה העברית. אבל גם מי שלא יודע עברית כהילכתה, אין זה נותן לו רשות להתפרע בציטוט מסולף. לא כתבתי ''מאות הרוגים'' אלא ''מאות הרוגים ופצועים'' וזה מבחינת העובדות והעברית תקין לחלוטין. המלה ''מאות'' מתייחסת לשתי הקטגוריות יחד. מאחר ובהפצצה ניפצעו למעלה ממאתיים בני אדם ונהרגו קרוב ל- 20, הרי שהמספר הכולל של שתי הקטגוריות מגיע אכן למאות. אבל בר ניר, כאשר הוא רואה סמרטוט אדום, מתנהג כמו בזירת השוורים. אילו לפחות היה ספרדי, הוא היה מתפרע באצילות, אבל הוא לא.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7144
	*גדעון ספירו ודר' ישראל בר-ניר. []**
	אריה עוז (שבת, 03/08/2002 שעה 23:14) בתשובה לגדעון ספירו
	[*] המודעה זו הוסר בלתי הולם [המערכת] קשה לי לראות את שני השמות האלה בכפיפה אחת. זה לצד זה. דוקטור לפיזיקה אוהב ישראל, ליד כתבן שמאלני אוייב ישראל. יידע לו ספירו אוייב הציונות, שזה כבוד גדול מדי עבורו להימצא ליד בר-ניר, אפילו כשזה רק על גבי מסך המחשב. ובהזדמנות זו, ד''ש חם לישראל בר-ניר ממני פ. שופן


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7145
	אריה: תגובתך המכוערת היא נזק ישיר ליקירך
	שקד (שבת, 03/08/2002 שעה 23:27) בתשובה לאריה עוז
	דר' בר-ניר (אמור לי מי חברך...)


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7152
	שקד. שים לב שהודעתי צונזרה וקוצצה.
	אריה עוז (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 1:31) בתשובה לשקד
	אפילו הגירסה המקוצצת מרגיזה אותך?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7153
	אריה: לצערך, אני ראיתי את התגובה
	שקד (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 1:40) בתשובה לאריה עוז
	לפני קיצוצי המערכת, שאפרופו, לא נזקפים לזכותך. ומכיוון שאתה חדש, המנטרה הקבועה (וכולם יכולים להצטרף במקהלה) שקד - כמו השקדיה - בלשון נקבה


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7156
	ספירו והבנת הנקרא
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 4:29) בתשובה לשקד
	מאחר ולפי כל הפירסומים, אפילו בבטאונים העוינים ביותר לישראל, סך כל הניפגעים בעזה היה בסביבות מאה (קצת פחות, אבל לא נדקדק עד כדי כך), הרי שהשימוש בביטוי ''מאות'' אינו סתם הגזמה בתום לב, אלא עיוות במזיד של האמת, בדיוק כמו האגדות על ה''טבח שלא קרה'' בג'נין שגם בו סופר על ''מאות'' הרוגים. השימוש במונח ''עשרות'' היה יותר במקום, אם כי גם אז אדם עם יושר אינטלקטואלי, בניגוד לספירו, היה מפרט ''15 הרוגים'' ועוד ''עשרות פצועים''. בכל מיקרה, למיטב הבנתי, בעתיד הנראה לעין כולנו נוכל לאמר בשימחה ''ברוך שפטרנו מעונשו של זה''.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7138
	אי הבנה
	איתי (שבת, 03/08/2002 שעה 22:27) בתשובה לגדעון ספירו
	באמת התכוונתי לדבריו של פרלמן לא לדבריך. החיסול האחרון אולי מעיד אחת ולתמיד על כך ש: א. שרון שולט בחיסולים לבדו (בן אליעזר היה בלונדון, ונתן רק את האישור הסופי אם בכלל - זה לא ברור, פרס לא ידע כלל) ב. היה הסכם מתבסס בין הארגונים הפלסטינים להפסקת הפיגועים - וזה לא רק אומרים הפלסטינים אלא גם הכתבות של עקיבא אלדר וחנה קים ב''הארץ'', ולכן זה מבסס את התאוריה שכל רצונו של שרון הוא להמשיך במצב הקיים לפחות עד הבחירות. ג. הפלסטינים משחקים במשחק הזה, אולי כי גם הם רוצים להמשיך את המצב הקיים. ד. החיסולים לא מנעו אפילו פיגוע אחד (ואם כן - אז באו 3 במקומו).


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7141
	איתי, תצטט עובדות ולא את ה''ארץ''
	אבנר בן בסט (שבת, 03/08/2002 שעה 22:52) בתשובה לאיתי
	אם אתה רוצה לדבוק באמת. כי: א. שרון שולט בחיסולים כי הוא רוה''מ. גם כאשר פואד בארץ. ב. לא היה כל הסכם פלסטיני בדבר הפסקת הפיגועים, מלבד הצעת הסכם שנדחתה ע''י החמאס, כי הוא התיר רק המשך פגיעה בחיילי הכיבוש בשטחים. האם לזה אתה מסכים? ג. הפלסטינים רוצים בטיפשותם להמשיך במאבק למוטט את ישראל קודם שהם יתמוטטו. אז שימשיכו לחשוב ככה. נקווה ששרון יסיר מפניהם את הערלה כדי שיראו את המציאות אחת לתמיד. ד. מהיכן אתה יודע שהחיסולים לא מנעו אפילו פיגוע אחד? האם עשית רוורסינג, החזרת לתחיה מחבל מחוסל וצפית במעשיו במצב של כאילו הוא חזר לחיים? בפועל, חיסול אנשי טרור: מפקדים, מתאבדים, אנשי סיוע ומנהלה פוגע בפעילותו התקינה של הארגון. רמז לכך, אם כי ללא יכולת בדיקה אמפירית אמיתית, הוא ירידה עצומה בכמות הפיגועים מאפריל. לפני כן היו כ- 14 פיגועים גדולים בשבוע. נדמה לי שמאז אפריל הם לא הגיעו למספר הזה. טפו, טפו, טפו. צריך לחסל מחבלים והרבה, כדי למוטט את רוחם של עברייני המוסר האלה. אסור לתגמל אותם פוליטית, בשל אלימותם. הם חייבים לשלם על הברדק שעשו. כדי שיבינו שלא עושים שלום באמצעות טרור.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7149
	מאמין בחיסולים
	איתי (שבת, 03/08/2002 שעה 23:44) בתשובה לאבנר בן בסט
	הגישה שלי לעובדות היא לא בלתי אמצעית לצערי. אני מקבל את העובדות שלי מאמצעי התקשורת, בשונה ממך ככל הנראה. בכל אופן הכתבות בהארץ מראות שעמד להחתם הסכם, עם זאת לא נדע את את האמת לעולם כנראה (למה?). ולגבי החיסולים - באפריל היה מבצע חומת מגן, שכלל מעצרים ולא חיסולים. את החיסולים התחילו מזמן מזמן, ואני זוכר שחיסלנו עוד ב 96, אבל זה לא עזר אז וזה לא יעזור בעתיד. הדפוס של חיסול - פיגוע - חיסול - פיגוע וכו', לא נראה כמשתנה. הם לא לומדים, כי הם מבינים רק כוח, אבל מסתבר שגם בזה הם לא טובים במיוחד. אנחנו לא לומדים כי אנחנו מבינים רק כוח, וגם בזה אנחנו לא טובים במיוחד.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7157
	עיתון ''הארץ'' אינו ראוי
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 4:36) בתשובה לאיתי
	לכינוי ''אמצעי תיקשורת''. עיתון ''הארץ'' הפך להיות מה שקרוי באנגלית Tabloid (כינוי לעיתונות הצהובה הנמכרת בסופרמרקטים). כמקור לחדשות הוא הפחות מהימן בין העיתונים בארץ, ואמירה הס היא המאפיינת. לגבי ההסכם שכביכול היה אמור להחתם, זה היה יותר הסכם ''חלוקת עבודה'' בין אירגוני הטרור השונים, מאשר הסכם הפסקת אש עם ישראל.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7162
	אם עיתון הארץ הוא צהובון...
	איתי (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 5:01) בתשובה לישראל בר-ניר
	איך תכנה את מעריב וידיעות?


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7217
	לישראל, כמנוי הארץ מזה עשרות שנים, יש לי ביקורת
	ראובן גרפיט (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 20:58) בתשובה לישראל בר-ניר
	קשה על חלק מהעיתונאים, אני תוקף אותם במהלך השנים, אבל מעבר ל 4,5 עיתונאים מהשמאל, יש בעיתון חומר רב מגוון תחומים, ולמרות השכלתי הרחבה ב כ 5 תחומים, בכל שבוע אני למד דברים חדשים. אין עיתון בארץ המתקרב ברמתו ובסקירה של נושאים אינטלקטואלים כמו הארץ.


	http://www.faz.co.il/thread?rep=7242
	לצערי, הדבר היחיד שניתן לאמר היום על ''הארץ''
	ישראל בר-ניר (יום ראשון, 04/08/2002 שעה 23:50) בתשובה לראובן גרפיט
	זה שהוא הדרדר לרמה של עיתון ''דבר'' משנות החמישים. הכישלון האמיתי שלו זה בצד החדשות, בו יש עירבוב של דיווחים כוזבים, אי דיווחים ופרשנות מגמתית וחד צדדית. בעיתון ''דבר'' בזמנו, הדיווח היה פחות או יותר מהימן. אי אפשר לאמר זאת על ''הארץ''.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.