פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה פרלמן, 07/08/02 23:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=7539
וכשיבוא המשיח...
אודי (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 9:37)
בתשובה לאריה פרלמן

...לאריה פרלמן,כתוב שכשיבוא המשיח תשפט הארץ כפי שהיא באותה עת,אי אפשר יהיה אז לחזור בתשובה או לשנות דת,בבחינת - הרכבת עזבה כבר את הרציף ומי שלא הזדרז לעלות עליה ישאר מאחור על כל המשתמע מכך. יום טוב ובתקווה שיהודים רבים ככל האפשר ישכילו ל''תפוס'' את הרכבת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7544
לאודי ולאריה על המשיח
אליצור סגל (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 10:40)
בתשובה לאודי

לק''י
הויכוח פה מזכיר לי את הויכוח הקיים בשאלה כמה זמן העולם יהיה קיים. לפי הדעה הנפוצה ביותר ביהדות, העולם יהיה קיים עד סוף ששת אלפים שנה, כלומר היות שכיום אנו בשנת 5762, הרי נותרו לו להתקיים עוד מאתים ארבעים ושמונה שנים. לעומת זאת הרמב''ם סובר שהעולם חרב, אין משמעותו שהוא מתפורר, אלא פירושו שהסדר העולמי חרב. כאשר אנו אומרים ברית המועצות חרבה אין הכונה שהחומר המרכיב אותה התפורר, אלא שהמסגרת המדינית הקרויה ברית המועצות חרבה. פעם בויכוח עם מישהו, אמרתי לו שניפגש בעוד מאתיים שנה ונדע מי צודק. אז הוא לחץ את ידי בהתלהבות ואמר בסדר קבענו! בעוד מאתים שנה ניפגש!
בהתחשב בתופעות הקטסטרופות האקולוגיות שחוזה אלי אשד בעמוד זה בנוגע לאיסלאם אולי באמת כדור הארץ לא יחזיק מעמד יותר ממאתים שנה. ואינני נכנס לשאלה עד כמה. לפי מסורתנו שלנו ספירת השנים מדוייקת. יש תנאים הסופרים את השנים אחרת מכפי שסופר אותם ר' יוסי הגלילי בעל הסדר עולם שעליו בנוי התאריך.
כל הסיפורים האפוקליפטיים האלו אינם חלק חשוב ביהדות ואפשר לחיות בלעדיהם.
בכל מקרה כמאמרו של אריה קודם שכל יהודי העולם יבואו לארץ ויבנו בית המקדש ואחר כך נחשוב מה יהיה הלאה. גם לא בטוח כל כך שההבדל בין המשיח היהודי למשיח הנוצרי כפי שהם מבינים אותו הוא באמת כל כך קוטבי ואתו משיח לא יוכל לשמש בשני כתרים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=7584
לאליצור סגל
אודי (יום חמישי, 08/08/2002 שעה 22:45)
בתשובה לאליצור סגל

אין משיח לנוצרים כפי שאין משיח למוסלמים או לכל דת אחרת (גם ולמרות שהם טוענים כך),העולם אכן קיים 5762 שנים ואין סתירה בין זה לבין ממצאים ארכיאולוגים.התורה ניתנה בידי בורא עולם ועם ישראל הוא העם היחיד שהסכים לקבל אותה,במעמד של מליוני בני אדם, והקב'ה כרת עימו ברית עולם.אמנם אחרית הימים כפי שנקבעה עם בריאת העולם היא בתום 6000 שנה אולם הגאולה יכולה לבוא גם לפני כן-תלוי בהתנהגותו של עם ישראל.''סוף העולם'' אין הכוונה לסוף הפיזי של כדור הארץ אלא לסוף העידן שבו האדם ניהל את העולם. הנצרות והאיסלם הם חיקוי עלוב של היהדות ( ''ההתגלות'' של הקב'ה,לדבריו של ישו,היתה מאחרי הר כאשר אין אף עד לכך וכן למוחמד ש''קבל'' את הקוראן במערה גם כן ללא עדים,נהדר לא?) במלחמה שתיערך בין המוסלמים לישראל יגברו הערבים וישלטו בארץ 9 חודשים במהלכם יראה הלינץ' בראמאללה כמשחק ילדים. יום טוב לכולם וירחם השם על עם ישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7622
אודי באמת
אליצור סגל (יום שישי, 09/08/2002 שעה 13:08)
בתשובה לאודי

לק''י
אודי, באמת שאין ביננו מחלוקת אמיתית. כמו שאמר אריה נחיה ונראה מה יהיה. לא אתה תכתיב לקב''ה איך להביא את הגאולה יש לו חרות מוחלטת בענין הזה כך שהוא לא כפוף לעצותיך. עם או בלי מלחמת גוג ומגוג כל אחד יתיצב יום אחד בשמים וימוסור דו''ח מלא על מעשיו ומחדליו. בנתיים אשתי בקשה ממני את אחד מסכיני השחיטה כדי לחתוך משהו במטבח והיא הטיחה לי שאם לא אעזוב את המחשב הדבר הבא שהיא תחתוך זה אותי וזו תהיחה שואה אמיתית.
אז שבת שלום ולהתראות
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=7627
למר סגל
אריה פרלמן (יום שישי, 09/08/2002 שעה 14:56)
בתשובה לאליצור סגל

יש להפריד בין עיקר לטפל.

לא התכוונתי בהודעתי לדון בשאלות ביאת המשיח וקיום העולם.

הצבעתי רק על האבסורד הקיים אצל אנשי שמאל, לפיו כאשר אדם דתי, יהודי או נוצרי, מביע עמדות ימניות על סמך אמונתו, הריהו בדרך כלל ''פונדמנטליסט/פרימיטיבי/מפגר'' או הכל יחד.

לעומת זאת, כאשר אירגונים שפועלים על סמך אותה השקפת עולם, באותה הקנאות (''סרבנות קו-ירוק='קידוש השם') - אך למען קידום עמדות שמאליות - הריהם בסדר גמור...
http://www.faz.co.il/thread?rep=7696
אריה הבנתי
אליצור סגל (שבת, 10/08/2002 שעה 21:26)
בתשובה לאריה פרלמן

לק''י
אריה, מה שמעצבן אותי אצל אודי זה ההתיחסות היתרה לרעיונות קץ הימים. לפענ''ד הרשות נתונה לפני הקב''ה לבחור בדרכים שונות להוביל אותנו לאן שהוא רוצה. כך שההתייחסות הבולטת הזו מיותרת.
אגב, שאלת ההעזרות בנוצרים אונגליים אינה תאורטית בשבילי - חבר מארה''ב שאל אותי שהיות והם בקשו ממנו להרצות לפניהם האם הוא יכול להרצות לפניהם והאם אפשר להרצות לפניהם בכנסיה שלהם? השבתי לו מה שהשבתי לו אבל אני חייב לציין שבראיה מרחוק הם אנשים טובים מאוד ואין להם כונות זרות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=7699
לאליצור סגל
אודי (שבת, 10/08/2002 שעה 21:56)
בתשובה לאליצור סגל

לפעמים כאשר אנשים מסויימים אינם מעוניינים לשמוע את האמת הם מתעצבנים,אנני נביא ולא בן נביא ואני מקפיד לציין בכל כתבותי שאין אני אומר דברים מליבי אלא מביא דברים מפי אומרם,קרי - נביאי ישראל. גם הפירוש לדבריהם אינו הפירוש שלי אלא של חז'ל וגם של חכמי התורה בימינו.ברור לכל שהקב'ה אינו זקוק לעצתם של בני האדם אולם לא לחינם הוא העביר את מסריו לעם באמצעות נביאיו,כמו כן ברור שמי שאינו מאמין בבורא עולם ממילא לא יאמין לשלוחיו. איך אמרו כבר - נחיה ונראה (יותר קרוב ממה שאתה חושב),מכל מקום לא יזיק להכין את המקלט ואת מסכות פורים(סליחה,מסכות הגז),יום טוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7714
על זה לא נאמר
רפי גטניו (שבת, 10/08/2002 שעה 23:50)
בתשובה לאודי

''כל המביא דברים בשם אומרם , מביא גאולה לעולם.''

כי אני מבין שאין לך עניין לגאול אותנו, אחרת היית מציין בשם מי אתה מדבר, או לפחות מזכיר מי הם אותם נביאים ושלוחיהם עלי אדמות בימינו הנושאים את הבשורה, ומדבריהם אתה מביא.

ובד''כ יותר מעניין להתעמת עם המקןר מאשר עם שליחו האנונימי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7730
רפי היקר,מה דעתך ...
אודי (יום ראשון, 11/08/2002 שעה 9:00)
בתשובה לרפי גטניו

... שבמקום לבזבז את זמנך בצפיה/האזנה/קריאה באמצעי התקשורת המניפולטיבים עם השקרים וחצאי האמיתות שהם מלעיטים את הצבור פשוט תקרא את התנ'ך ותהיה מעודכן 238 שנים קדימה עם הרבה אופציות לקצור הליכי ההסטוריה עד לימינו אלה ממש. קריאה מעניינת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=8223
הייתי מסתפק בלהיות מעודכן 3 ימים קדימה
רפי גטניו (יום ראשון, 18/08/2002 שעה 4:22)
בתשובה לאודי

ולדעת מה יהיו ששת המספרים הזוכים בלוטו
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.