פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנסים ישעיהו, 10/08/02 21:17)
http://www.faz.co.il/thread?rep=7706
אכן אמרת דברים ברורים - ומפחידים
רפי גטניו (שבת, 10/08/2002 שעה 23:01)
בתשובה לנסים ישעיהו

הבעיה רק שהם מפחידים אותי ולא את האויב.

גם כשקובעים מחיר לכל פעילות של האויב, הגורמים שצריכים להשפיע עליו, הם התועלת של אותו מחיר, ומאיזה עולם ערכים הוא נגזר.

עולם הערכים שלך , הוא לא עולם הערכים שלי, ולשמחתי גם לא עולם הערכים של מדינת ישראל. (לפחות לא מוצהר). להשמיד אנשים חפים מפשע, להעניש בעונשים קיבוציים, כאן עובר הגבול ביננו.

עליך לקחת בחשבון גם את חוסר היעילות של הפתרון שלך, ותשכח מזה שעצם האיום יספיק, כי תמיד יהיה בצד השני מי שיבחן אותך, ואם תתמיד בשיטתך ותממש את האיום, הרי שאתה הופך להיות גרוע כמו אוייבך, ואז אתה מאבד את ההצדקה למלחמתך.

אתה יכול לנצח מלחמות אם אתה צודק. כאשר אתה הופך להיות כמו אויבך מבחינת נורמות ההתנהגות, אתה מפסיק להיות צודק, ודרכך להפסיד במלחמה - בטוחה.

ויש לך בעיה נוספת, אימוץ המדיניות הזו שלך תגרום לקרע בלתי ניתן לאיחוי בחברה שלנו. כי מישהו גם יצטרך לעשות את העבודה המלוכלכת הזו. ואני מבטיח לך שהרב אבינר יצטרך להעמיד הרבה קירות , כדי לדפוק כדור בראש לכל הסרבנים. (מעניין עם איזה חיילים הוא יעשה את זה ? אולי עם צבא החרדים ??)

לסיכום
כאשר העמדה הבסיסית שלנו היא שאזרחים, נשים, ילדים וזקנים צריכים להישאר מחוץ למעגל האלימות, וגם אם הצד השני לא מכבד את זה, עלינו להתמיד בגישתנו זו, ולמצוא דרכים אחרות כיצד להתגונן. חלק גדול מכוחו של צבא, הוא אמונה בצידקת דרכו.
אל תסדוק את זה, כי אם תצליח, לא יישארו מספיק חיילים להגן על הבית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=7711
למר גטניו, חשבתי שהרגעתיך...
רפי אשכנזי (שבת, 10/08/2002 שעה 23:19)
בתשובה לרפי גטניו

למר גטניו, חשבתי שהצלחתי בתשובתי המצומצמת לך להרגעיך ולא היא.
אני חוזר על מילתי בשנית: אל תדאג אתה לא לבד ורובה של המדינה על אף חילוקי הדעות הקשים לפעמים ביננו, רובנו קרוב מאד לעמדתך בעניין המוסריות וטוהר הנשק.
לכולנו חשוב מאד איך אנו נראים בראי ביחוד כלפי עצמנו.
בידידות רפי אשכנזי
http://www.faz.co.il/thread?rep=7732
לרפי+רפי
אודי (יום ראשון, 11/08/2002 שעה 9:34)
בתשובה לרפי אשכנזי

גישתו של העם בציון (לפחות רובו הגדול שאתם מייצגים כאן) ליחס שצריך להיות בין העם היהודי לארץ הקודש היא היא שהביאה את מדינת ישראל אל עברי פי פחת! ההתדרדרות אל הקטסטרופה הבלתי נמנעת היא תוצאה ישירה של ה''נאורות הדמוקרטית יפת הנפש'' שהביאה איתה הציונות שחשבה להקים בישראל חברה מיתרנית הדומה באופיה לארצות המערב ה''נאורות''.דבר זה לא ''עבד'' מעולם בארץ ישראל ולא יעבוד גם הפעם. עם ישראל ''מפורסם'' מאוד באי יכולתו לנהוג בתבונה וללמוד את הלקחים המתבקשים מעצם ההסטוריה שלו לכן הוא סבל קשות בעבר (דווקא כאשר ניסה להתבולל בכל כוחו בגויים) ויסבול אף יותר בעתיד הקרוב.סרבנותו של חלק גדול מן העם לפקוח את עיניו ולהכיר במציאות תגרור אותנו לחלק הלא נעים (בלשון המעטה)של הגאולה וחבל שנצטרך לומר בקרוב - אמרנו לכם!!
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.