פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לחזי, 09/07/06 3:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80139
התחזיות מול המציאות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/07/2006 שעה 3:23)
בתשובה לחזי

מסלול הכדור אינו אקראי.

בשאר הדברים אתה צודק (הפעם).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80159
התחזיות מול המציאות
חזי (יום ראשון, 09/07/2006 שעה 13:45)
בתשובה ליובל רבינוביץ

טוב,
נשאר לנו להתווכח אם מסלול הכדור אינו אקראי.

הסיבות אשר בגללן אני טוען זאת:

1 - רוח יכולה להסיט את מסלול הכדור.
2 - בליטה בדשא, יכולה להסיט את מסלול הכדור.
3 - גומא בדשא יכולה להסיט את מסלול הכדור.
4 - נעל (קרועה, פגומה, לא רכוסה ועוד) יכולה להסיט את מסלול הכדור

ועוד ועוד סיבות שלשחקנים אין שליטה בהם.

מובן שגורמים אילו משפיעים על שתי הקבוצות המתמודדות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80169
התחזיות מול המציאות
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 09/07/2006 שעה 20:53)
בתשובה לחזי

ב-‏17 המונדיאלים שהיו עד כה השתתפו עשרות רבות של קבוצות. רק 7 זכו במקום הראשון, למרות האקראיות שאתה מייחס לכך. ברזיל זכתה 5 פעמים, גרמניה 3, איטליה 3, אורוגוואי 2, ארגנטינה 2, צרפת 1, אנגליה 1. למרות ההשתתפות הערה של נבחרות מכל היבשות, רק קבוצות מאירופה ומדרום-אמריקה זכו בגביע.

נבחרות הנחשבות חלשות, כמו ישראל וטרינידד/טובגו, מצליחות רק לעתים נדירות לעבור את השלבים המוקדמים ולהגיע למונדיאל. הנבחרות הידועות מראש כחזקות אכן מצליחות תמיד להגיע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80174
התחזיות מול המציאות
חזי (יום שני, 10/07/2006 שעה 0:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני בהחלט לא טוען כי כל התוצאות הינן אקראיות.

אבל התוצאה של משחק הגמר מחדדת את הטענה שלי.

משחק של יותר משעה, לא הוכרע במשחק עצמו.

בסופו, נזקקו לבעיטות לשער כדי להכריע מי המנציח.

עובדה זאת מדגישה עוד יותר את האבסורד שבדבר.

אי אפשר לטעון כי הכרעה ע''י בעיטות לשער,
(שלוקחים בה חלק רק 2 מתוך 22 שחקנים)
יכולה להיות תוצאה של ''משחק קבוצתי''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80177
התחזיות מול המציאות
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/07/2006 שעה 1:48)
בתשובה לחזי

מצד אחד טענת שתנועות הכדור הן אקראיות. אחר כך אתה אומר שלא כל התוצאות הן כאלה.

אתה מניח שאם תוצאת המשחק היא תיק''ו לא קרה בו כלום.

יש בך מין אדיקות הגורמת לך להיצמד לטיעונים שטותיים ולדבוק בהם בכל מחיר, כשהעיקרון המנחה הוא לא להודות בטעות אף פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80180
התחזיות מול המציאות
חזי (יום שני, 10/07/2006 שעה 5:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

אני מתפלא על שאתה נתפס לקטנוניות כדי ליצור ויכוח.

לא טענתי כי כל תנועות הכדור במשחק זה הן אקראיות.
אם תעיין שוב במה שכתבתי,
תווכח כי כתבתי כי הדבר תלוי גם בתנועות אקראיות של הכדור, ולזה התכוונתי.

התוצאה הסופית שבה נקבע כי האיטלקים ניצחו,
מדגישה בהרבה את הטענה שהעלתי,
כי עם שלם, של הרבה מליונים חוגג או אבל, בגלל תוצאה של בעיטה לשער, ולא תוצאה של משחק קבוצתי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80209
התחזיות מול המציאות
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/07/2006 שעה 20:27)
בתשובה לחזי

כפי שכתבתי, העיקרון המנחה אותך הוא לא להודות בטעות אף פעם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80212
יובל, אתה מדהים אותי !!!
חזי (יום שני, 10/07/2006 שעה 22:41)
בתשובה ליובל רבינוביץ

האם באמת חשבתה כי התכוונתי כי כל תנועה של הכדור הינה אקראית ?

הרי ברור כי הדוגמאות שהבאתי, כדי להסביר סטיה אקראית של הכדור, מיועד רק להסביר את היוצא מהכלל ולא את הכלל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80216
יובל, אתה מדהים אותי !!!
יובל רבינוביץ (יום שני, 10/07/2006 שעה 23:28)
בתשובה לחזי

הנה מה שכתבת:

מה שמוזר בכל העניין,
שמצב רוחם של הרבה הרבה מליונים,
תלוי במסלול אקראי של כדור...

אבל קצתי בדיון הזה. אתה יכול להישאר צודק אם אתה רוצה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80286
יובל, אתה מדהים אותי !!!
חזי (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 19:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

בבקשה הסבר פשוט:

אם הייתי כותב:
תלוי גם במסלול אקראי של כדור, הכל היה בסדר.

אם הייתי כותב:
תלוי רק במסלול אקראי של כדור, הייתה אתה צודק.

כיון שאנו מנסים לנהל דיון אינטלגנטי,
עדיף לא ליצור ויכוח לשם ויכוח.

לעניין הטענה שלכה כי אני לא מוכן להודות בטעויות:
כאשר אני משווה את עצמי עם אחרים,
אני נוכח לדעת כי לרוב אני עושה פחות טעויות מהם.

אבל תהיה בטוח, כאשר אני עושה טעות (וכמובן שאני עושה טעויות) אני לא סולח לעצמי.

אני יודע כי יש בפורום הזה כותבים אשר משתוקקים ל...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80235
התחזיות מול המציאות
חזי (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 5:16)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

עזוב עקרונות (אני אישית חושב שאנשים בעלי ''עקרונות'' הם ''מרובעים'').

במקרה זה ברור לי כי אתה הוא שטעיתה בהבנת דברי.
הרי אדם סביר לא יכול לטעון כי כל תנועות הכדור במשחק כדורגל,
הן תנועות אקראיות...
http://www.faz.co.il/thread?rep=80237
התחזיות מול המציאות
א. פרקש (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 7:47)
בתשובה לחזי

תנועות הכדור במשחק כדורגל הן אקראיות ולא אקראיות - אקראיות: בהתאם ל''סדר'', תיזמון, מיקום והחלטת הבועטים בכדור ואינן אקראיות: לגבי התנהגות הכדור במעופו באויר והתגלגלותו על הדשא. ה'ראשונים' לא מדידים ולא נחזים מראש. ה'שנְיְים' מדידים, אבל גם הם לא נחזים מראש, בשל העדר נתונים בזמן ובמקום לגבי הנתונים ה'ראשונים'.

אתה צריך להבחין בין המונח 'אקראיות' ובין 'מדידות'. הרבה דברים ומהלכים בחיינו הם אקראיים, בבחינת 'הרשות נתונה'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80318
התחזיות מול המציאות
חזי (יום שלישי, 11/07/2006 שעה 23:55)
בתשובה לא. פרקש

פרקש,

''מדידות'' אינן קשורות לאקראיות.

אתה יכול למדוד גם תנועה אקראית וגם שאינה אקראית.

אקראית פירושה:
שאינה ניתנן לחיזוי.
הסטת הכדור בהיותו באויר, בגלל משב רוח פתאומי,
היא הסטה אקראית, אבל גם היא מדידה (תוכל למדוד את ההסטה של הכדור מהקו הישר, בהשפעת הרוח).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80325
זה מה שאמרתי
א. פרקש (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 11:55)
בתשובה לחזי

שיש הבדל ''מדידוּת'' לבין אקראיות. ואינך יכול לאמוד גם את ה''בלתי אקראיות'' (המדידוֹת) לכאורה בשל אותם אלמנטים אקראיים שציינת שמשפיעים גם על ה''בלתי אקראיות''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80340
זה מה שאמרתי
חזי (יום רביעי, 12/07/2006 שעה 17:52)
בתשובה לא. פרקש

האם זה א.פרקש האורגינלי,
או מתחזה ?...
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.