פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לא. פרקש, 17/07/06 20:04)
http://www.faz.co.il/thread?rep=80790
התהפכו היוצרות, ימות המשיח?
רמי נוי (יום שני, 17/07/2006 שעה 20:33)
בתשובה לא. פרקש

אני הנץ? אתה היונה?

צבא לבנון הוא , לצערנו, תומך חמאס מובהק. הצבא כפוף ברובו לנשיא לבנון , תומך סוריה והחיזבאללה. צבא לבנון קיבל הנחיה לסייע ככל יכולתו לחיזבאללה.

אני מעריך שכ 50% ואולי פחות מתושבי לבנון מגנים את החיזבאללה. 100% מתושבי לבנון היו שמחים לו היה חיזבאללה מנצח. עם זה לא בונים חומה.

ממשלת לבנון תפעל נגד חיזבאללה, באותו סיכוי שאבו עבאס יפעל כנגד החמאס.

רק תערובת של לחץ צבאי קשה, לחץ פנימי של התושבים הסובלים מלווה בפעילות קרקעית, בתקווה שיחוסלו גם נסראללה ומרעיו, ופעילות בינלאומית, תשיג אולי משהו מהמצב הקשה הזה.

סילוקו של החיזבאללה יהיה חייב איפוא להיות מלווה על ידי כוח בינלאומי חזק ובו מדינות ידידות ישראל.

יש בהחלט חשש להדרדרות נוספת ומעורבות של סוריה ואירן.

לצערי שוב מוכח כי הערבי מוכן שיוציאו שתי עיניים ובלבד שיצליח לשרוט ליהודי עין אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80808
התהפכו היוצרות, ימות המשיח?
א. פרקש (יום שני, 17/07/2006 שעה 23:51)
בתשובה לרמי נוי

גם יונה היא חיה אלימה וטורפת... לידיעתך (-: אני דווקא מזהה מעין מיאוס בחלקים די גדולים בחברה הלבנונית. היתרון שבתופעה הזאת היא שיותר ויותר אנשים ''יוצאים מהארון'' ולא מפחדים לבקר את החזבאללה. כמו שאמרתי, ככל שהמכה תהיה חזקה יותר והחזבאללה חלש יותר כך דורשי השינוי יהיו רבים יותר וחזקים יותר.

אל תשווה את לבנון לרש''פ. האחת מדינה מוכרת עם הסטוריה, אומנם קצרה, אבל נסיון של תפקוד ממשלה ומוסדות מדינה. הפלסטינים, הם אפילו לא החלו לתפקד נורמלית, והם עדיין לא מגובשים בתוך עצמם. בלבנון יש צבא ויש ממשלה ששולטת על הצבא, ברש''פ יש רק ארגוני טרור הכפופים להנהגה סיעתית.

אם לבנון תתעשת ותיקח את האחריות לידיה, תשדרג את הצבא (לרמת משטרה חזקה) בסיוע ארה''ב, תפוקח ע''י צרפת וארה''ב מבפנים, אין ספק שצבא לבנון לא ישרת את הטרור בדרום לבנון (יחידים תמיד יכולים למכור את עצמם לחזבאללה או לנו באותה מידה).

לחץ צבאי קשה ישירות על הממשל הלבנוני, שאתה מציע, יכול עם הזמן להפוך למהלך לרעת ישראל. דווקא כאן ישראל חייבת לפעול ברגישות ולהבחין בין האינטרסים של לבנון והאינטרסים של החזבאללה, ולפעול נגד האינטרסים של החזבאללה (ובמקום שישנה חפיה אז אין ברירה אל לפעול בכוח - כמו נמלים ונמל תעופה, נ''מ).

חשש להתדרדרות נוספת תמיד קיים, אבל מה שמסתמן עכשיו הוא שסוריה חוששת מישראל וממצב צבאה, כולל חיל האויר, שהוא על הפנים. איראן רחוקה ושקועה בבעיותיה, וכל פעולה באזורינו,הגם שלא תהיה ממש יעילה היא תשפיע על מדינות ה-G8 ועל האו''ם (שאני לא סומך עליו בכל מקרה) ובעיקר על ארה''ב, וזה רק ירֵע את מצבה הרע בלאו הכי בשל ענייני הגרעין.

המשפט שלך מוצא חן בעיני ''לצערי שוב מוכח כי הערבי מוכן שיוציאו שתי עיניים ובלבד שיצליח לשרוט ליהודי עין אחת.'' ואני אשמור אותו לויכוחים המרים שיש בפורום בעניין הפלסטינים. בעייניהם הסכסוך הוא אחר ושונה ולכן מולם אני הרבה יותר נץ (בערך כמו שאני כלפי החזבאללה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80810
יוצאים מן הארון?
רמי נוי (יום שני, 17/07/2006 שעה 23:56)
בתשובה לא. פרקש

הפרשנים כולם דיווחו על כך שיותר ויותר לבנונים תומכים במלחמה. גם אם חלק גדול מהלבנונים ( נניח = 60% - כל מי שאינו שיעי) לא תומכים בחיזבאללה, אין זה אומר שהם יצאו נגדו.

הציפיה שצבא לבנון יעשה את מה שצה''ל פוחד לעשות - להכנס לדרום לבנון, היא מופרכת באופן מובהק.

לבנון תתקפל רק אם תדע שצה''ל עומד לפלוש לשטחה ואולי גם זה לא יספיק.

קדימה לליטני
http://www.faz.co.il/thread?rep=80811
הסכסוך הוא אחר ושונה
רמי נוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 0:03)
בתשובה לא. פרקש

בכך שלישראל, בגלל הכיבוש, אחריות על גורל הפלשתינים.

בכך ששהתנחלויות אינן חוקיות על פי החוק הבינלאומי.

בכל אופן, דבר אחד ברור - נסיגה חד צדדית מיהודה ושומרון לא תתרחש. אם יקרה נס תהיה נסיגה בהסכם שגם יקוים.

יותר ויותר אני מגיע למסקנה העגומה שאמונה בשלום דומה לאמונה במשיח או בזכיה בפיס - בסתר ליבנו אנו יודעים שזה לא יקרה, אולם זה נעים ונוח לקוות...

יש הבדל קטן אחד - הנכונות לשלום היא קלף מיקוח חשוב בזירה הבינלאומית. לו שלטה בישראל עכשיו ממשלה בראשות נתניהו ליברמן והאיחוד הלאומי, לא היתה לגיטימציה למלחמה
http://www.faz.co.il/thread?rep=80813
הסכסוך הוא אחר ושונה
א. פרקש (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 0:54)
בתשובה לרמי נוי

פרשנותך לגבי הכיבוש וההתנחלויות אינו נכון. החוק הבינ''ל כלל לא ברור מולן. הסיטואציה המשפטית המיוחדת של הכיבוש אינה תואמת את המתואר באמנות האו''ם. השטחים האלה הם שטחי Nowhere Land וללא בעלות לאומית ברורה. לאחר שהם היו שיטחי הכיבוש המנדט הבריטי הם נכבשו ע''י ירדן (ומצרים) והכיבוש הזה לא הוכר ע''י האו''ם. לאחר מכן הם נכבשו ע''י ישראל וגם כאן האו''ם לא הכיר בכיבוש. עד סוף שנות ה-‏60 לא היה עם פלסטיני כלל. אחת העובדות להעדר עם כזה בתודעת העולם היא העובדה שהוא לא מופיע בכלל בהחלטת או''ם 242 מ-‏22 בנובמבר 1967. תת מזכיר החוץ האמריקאי משנות ה-‏60 המשפטן יוג'ין רוסטוב כתב על זה מאמר מאלף.

ההתנחליות הן חוקיות או לא חוקיות זה נתון לויכוח פוליטי כיום, בתוכנו והחוצה. השאלה המכרעת היא יכולתה של ישראל לאכוף, להשפיע, לשכנע ולהוביל קואליציה, ואפילו קטנה, של מדינות שיתנו לה משחק בעניין הזה ובתמורה ישראל תבטיח סיוע בשמירת שקט ויציבות אזורית.

הסוגיה הפלסטינים לדעתי היא טרגית. אין להערכתי יכולת קיום של מדינה פלסטינית בעזה וביו''ש. כל מה שיישאר מהשטח הזה צריך להיות מסופך ליישות שלישית, נניח ירדן. העניין הפלסטיני, איך שתגדיר אותו, חייב לבוא לידי ביטוי דרך ירדן, כמדינה קיימת, יציבה שלא צריכה שינוי בהגדרתה.

תמיכת ה-G-8 אף המסוייגת קמעא אינה תלויה בזהות ובפתיחות הממשלה שבשלטון, אולי רק במידה צנועה ביותר. עיקר ההבנה של ה-G-8 נובע מהמבנה הגלובלי שהולך ומתגבש, הכרת המציאות המזרח תיכונית והכוחות הפועלים בו, התעייפות מהעניין הפלסטיני גם בשל שינוי הצמרת והאידיאולוגיה שהוא עבר. ממשלת נתניהו היתה יכולה לשחות במצב באופן דומה לממשלת אולמרט ואפילו ההחלטות שלה לא היו שונות כל כך (כפי שזה מצטייר כיום).
http://www.faz.co.il/thread?rep=80818
''התנחלויות אינן חוקיות על פי החוק הבינלאומי''
ישראל בר-ניר (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 3:11)
בתשובה לרמי נוי

אתה שוב חוזר על השטות הזאת?

אומנם תיאורית השקר הגדול אומרת שכשחוזרים עליו הרבה פעמים אנשים יתחילו להאמין בו, אבל במקרה הנוכחי זה קורה רק לאלה שמפיצים אותו.

תכניס לך לראש שהכלל ש''כשרמי אומר, מה יש לדבר, כי מה שקובע זה רק מה שרמי אומר'', עובד רק באגדות לילדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=80831
כמי שיושב בהתנחלות דאלאס
רמי נוי (יום שלישי, 18/07/2006 שעה 7:55)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה בוודאי יודע שזה חוקי בהחלט לגור שם

אבל מסריח
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.