פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=81042
בן-דוד (יום שני, 24/07/2006 שעה 5:22)

קצת עובדות לעקרות הבית המתלהמות:

ישראל מיצתה את המהלך הצבאי, אך לא השיגה את מטרות המלחמה המוצהרות.

שרי ממשלת ישראל, המתקשים, לעיתים, לאיית מילים פשוטות, זוכים לתמיכה עצומה, שמתבססת בקרב הציבור על העייפות משנים של אינתיפאדה, על הפחד מעתיד מדיני ולא צבאי, ועל אובדן היכולת לחשוב, האופייני למצבי חרום.

הסוד הקטן והשמור היטב הוא שתחילת כל המהלך הצבאי הזה באירועים שסדר הגודל שלהם הוא בגדר מטרד, כשמדובר בצבא גדול כצה''ל, וששני האירועים, בגבול עזה ובגבול לבנון לא נופלים בקטגוריה של פעולות טרור.

כל מומחה מדיני או צבאי יודה שאת ירי הקסאמים ואת החזרת החייל שליט ניתן היה להשיג תוך זמן קצר אם היתה ישראל מסכימה לחילופי אסירים (ולא היתה מתעקשת שעם טרוריסטים לא נושאים ונותנים - א. האירוע לא היה בגדר פעולת טרור. ב. שרון למשל, בנסיבות הרבה פחות חמורות, החזיר אסירים בלי שום בעיות).

רק כאשר התברר שישראל פולשת לעזה שנית, התעורר נסראללה יימח שמו והבטיח להתערב למען אחיו הנצורים והאסורים. בנסיבות אלה יכול כל בר-דעת להבין שאילו היתה ישראל מסכימה לחילופי אסירים במקרה של שליט, החטיפה של שני החיילים בלבנון היתה נמנעת ושתי המלחמות היו נמנעות גם כן.

על עובדות אלה אין איש חולק, לא בצה''ל ולא בממשלה. לפי ראשי הצבא ולפי שרי הממשלה הסיבות ליציאה לשתי המלחמות היו אחרות. הסיבה שנתן ראש הממשלה לסירוב הישראלי לשאת ולתת על חילופי אסירים בעזה - אי כניעה לסחטנות של טרוריסטים - אין לה תוקף, כי אין לה אחיזה במציאות של האירוע עצמו. ממשלת ישראל שמה לה למטרה להרוס את ממשלת החמאס החדשה יחסית, והפעילה את תכנית המגרה המתאימה. בכך הודתה ישראל מלכתחילה כאשר סימנה את ממשלת החמאס כאוייב הציבור מלכתחילה מיד עם הבחרה.

הצביעות הישראלית מצאה את ביטויה ההולם בהכרזתו של אולמרט מיד לאחר התקיפה של החיזבאללה על הסיור בגבול לבנון שזו מלחמה בין מדינות. הוא לא שם לב כנראה, וגם לא היה איכפת לו, ששרת החוץ הישראלית הכריזה במוסקבה באותו השבוע שזו היתה פעולת טרור, וכך שנה והכריז גם אלוף פיקוד צפון. לא היעדר תיאום כנראה, אלא שימוש בטענה והיפוכה כדי להשיג את אותה המטרה: כדי להצדיק את מבצע של''ג דאשתקד (הפלישה המחודשת ללבנון) במישור המדיני אולמרט טרח להדגיש שתקיפת חיזבאללה מהווה תקיפה בין מדינות. - כדי להצדיק את התמיכה הבינלאומית בישראל דאגה שרת החוץ למרוט על נימי המלחמה בטרור, וכך גם אלוף פיקוד צפון בבואו להצדיק באוזני תושבי הצפון הנתונים להפגזות קטיושות את הכרזת המלחמה על לבנון.

רק לאחר שכיבושת עזה ומלחמת של''ג דאשתקד כבר היו בעיצומן, החלו המומחים מטעם להסביר שהמלחמות החדשות נגרמו על ידי איראן. זה קצת הרגיע את האנשים במקלטים בחיפה כי זה הבהיר להם שאם לא יקבלו באהבה את הקטיושות הנורות עליהם על ידי החיזבאללה, צפויים להם בעתיד הלא רחוק טילים ארוכי טווח מאיראן. כה מהר הפכה הפעולה להחזרת השבויים ולהסגת החיזבאללה צפונה, למלחמת העולמות ולסניף של מלחמת עולם שלישית.

השקר או הפטה-מורגנה המוזרים ביותר באירועי הזמן האחרון הם תיאורי המצב הנפשי של העם היושב בציון. מדברים על כושר העמידה של העורף (ובעצם אין דבר כזה בישראל של שתי המלחמות). מדברים על שיקול דעת, ניתוחי מצב, ותהליך קבלת החלטות תקין בדרגים השונים בצבא ובממשלה, כאשר כל הסימנים מצביאים על כך שהעם היושב בציון, על מצביאיו ושרי ממשלתו פועל במקשה אחת - כשריר המתכווץ ומשתחרר באופן כמעט אוטומאטי - מאפיין של פעילות הגוף במצב של מלחמת הישרדות. אין כל רע בכך כאשר על רקע דיונים שקולים ומתמשכים בעבר הוגדרו המטרות המדיניות של ישראל וכאשר הפעולות הצבאיות משרתות מטרות אלה. אך כאן ישראל עומדת בבושת פנים מול העולם היות וההחלטות היחידות שקיבלה הממשלה הנוכחית נוגעות לרעיון האיוולת של ההתנתקות וההתכנסות - מין נסיון נואש להכריז בקול ניחר שלמרות הסכסוך המתמשך עם הפלסטינים לא נכנס איתם למשא ומתן לשלום ללא תנאים מוקדמים - נקבע את 'הישגי' הנדל''ן שלנו בשטחים בכל מחיר, גם במחיר שלום ילדינו וילדי ילדינו.

ישראל במלחמה, אומה של אי-הכרה, אי-חשיבה - כולה שריר אחד מכווץ של קונצזוס להמשך הכתישה בעזה ובלבנון. נשכח מכולנו הפרט הקטן שנושא השליטה הישראלית בשטחים הכבושים מעולם לא היה חלק מהבעיה הקיומית של ישראל. המשך הכיבוש במתכונת הנוכחית שלו (כאשר ההתנתקות ללא הסכם היא חלק מה'מתכונת') לא נועד לפתור את הבעיה הקיומית של ישראל אלא הוא בגדר מענה לצרכים של ציבור קטן יחסית בישראל.

אין המצב ב'חזית' הכיבוש הישראלי בשטחים קשור בהכרח למצב הלוחמה העכשווי המתקרב באופן מדאיג למצב של מלחמת הישרדות. אך ישראל עצמה היא הגורם לכך ששוב ושוב נוצר החיבור האומלל והמסוכן הזה בין המתרחש בשטחים לבין מלחמות ישראל עם גורמי חוץ ומדינות. ישראל בתקופת שרון יצרה את החיבור בין הפיגועים הפלסטינים בישראל לבין הרטוריקה האמריקאית של המלחמה בטרור. זה איפשר לשרון לקבל תמיכה אמריקאית מלאה, וזה נתן לו חופש פעולה גדול לביצוע, בקנה מידה הולך וגדל, של מדיניות החיסולים, ההרס והגניבה בשטחים. את אותה הרטוריקה אימץ לעצמו האטד לבית אולמרט, מה שאיפשר לו להכניס את ישראל לשתי מלחמות לא נחוצות.

ה'מלחמה' הישראלית להמשך השליטה בחלקים גדולים של אדמה פלסטינית בגדה אינה מלחמת קיום עבור ישראל, אך היא בגדר מלחמת קיום עבור העם הפלסטיני. והעם הפלסטיני עדיין לא החליט להעמיד פנים שהוא מת. ישראל יכולה לנהל גם עשרים מלחמות צודקות נגד אוייב אכזר מחוץ, אך הפלסטינים כבר מזמן לא ראויים לתואר אוייב: רמת האינטגרציה בין שני העמים כה גבוהה אפילו בעיתות מלחמה שלכל המתבונן מן הצד המשך הכיבוש במתכונתו והמשך הסכסוך נראים קצת מגוכחים. מי שלא צוחק זה המיעוט בישראל שיעשה כל מה שיידרש כדי לא לאפשר בזמן הקרוב הסכם שלום עם הפלסטינים, - מיעוט שיעשה כל שיידרש, וזה כולל יציאה למלחמה אחת אחרי השניה, כאשר הסיבה האמיתית היא חזון הנדל''ן המשיחי משהו בשטחים.

יותר ויותר אנשי שמאל ומרכז מבולבלים הופכים לחלק מה'שריר' המכווץ ששמו ישראל - חלק מהקונצנזוס בעד המלחמה. אם לא היתה סיבה משכנעת להכנס למלחמה מקיפה, אנחנו כבר נמצא קופירייטר שימציא לנו סיבה. אך גם אלה שהשכל ירד להם למכנסיים לא יטענו שקיומה של ישראל תלוי בהמשך הכיבוש הישראלי בשטחים במתכונתו הנוכחית. רובם גם יסכימו שהמשך הכיבוש הישראלי, והסירוב הישראלי להכנס למשא ומתן ללא תנאים מוקדמים על הסכם קבע עם הפלסטינים, הוא שגורם שוב ושוב להתלקחות כל הזירה גם כלפי חוץ.

ישראל יכלה כבר מזמן לחיות בשלום עם פלסטין השכנה, - להגיע אף להסכם עם סוריה, ובכך, כל המציאות הנוכחית היתה נמנעת. מה שמנע זאת בעבר, ומונע זאת בהווה זו קשיחות הלב של חלק מהציבור הישראלי שמאמין שההיאחזות בכמה פיסות נוספות של ארץ ישראל (שעד 1967 היו בתחום ירדן) חשובה מספיק כדי למנוע הסכם עם הפלסטינים, וכדי להגיע שוב ושוב להתלקחות איזורית.

המבולבלים שתומכים עכשיו במלחמות בעזה ובלבנון אפילו לא רואים את הקשר להמשך הכיבוש הישראלי בגדה, ולכן מנקודת הראות שלהם זו מלחמה צודקת. מי שלעומת זאת חומצת השתן עוד לא עלתה לו לראש יכול לעמוד על הקשר ההדוק שבין המצב בשטחים ומצב המלחמה הנוכחי ולהסיק את המסקנות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81076
מעקרות הבית המתלהמות
soria (יום שני, 24/07/2006 שעה 17:07)
בתשובה לבן-דוד

זוהי דעתך והסבר כפי שאתה מבין . סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=81101
אזהרה
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 7:31)
בתשובה לבן-דוד

רבותי הנ''ל הזה יש לו הרבה זמן לכתוב פה מאמרים ארוכים.

בל תופתעו שהוא מקבל משכורת מאנטישמיים וערבים לעצב את דעת הקהל.

הרבה דעות ופרשניות שקריות טבועות ''במאמריו''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81128
אזהרה
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 17:20)
בתשובה למהנדס אזרחי

נו, אז בכל זאת מישהו מקבל משכורת כדי לכתוב בפא''צ. אולי גם זה יהפוך לטרנד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=81131
האם התכוונת שמהנדס אזרחי מקבל? מעניין!
סתם אחד (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 18:09)
בתשובה ליובל רבינוביץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=81134
אין לקחת את שכותב אורי ברצינות hahah
soria (יום שלישי, 25/07/2006 שעה 20:59)
בתשובה למהנדס אזרחי

כותב המאמר נראה לי כי חי במאה הקודמת , עדין לא יצא מהקומוניזים שקרס , נראה לי גם שלא מאמין במה שהוא כותב , בחוץ קיים עולם חדש ,עייף ממלחמות. לכן אין לקחת את שכותב ברצינות אלא בהומור עיתים משעמם,סוריא
http://www.faz.co.il/thread?rep=81143
סיפורי ב''דים - מרבה להג מרבה אווילות [•]
ישראל בר-ניר (יום רביעי, 26/07/2006 שעה 6:24)
בתשובה לבן-דוד

[• הוסר ביטוי לא ראוי]

''התעורר נסראללה יימח שמו והבטיח להתערב למען אחיו הנצורים והאסורים''

יש כ 350 מיליון ערבים בעולם, ויש 22 מדינות ערביות, ואף אחד מהם לא מצא עד היום לנכון לפצות פה ולהשמיע ולו ציוץ אחד למען ''אחיו הנצורים והאסורים''. אפילו לתרום מה שהוא למה שקרוי ''עזרה הומניטרית'', הם לא טרחו, את זה הם השאירו לעולם הנוצרי ולארה''ב השנואה. מתוך כל הערב רב הזה, רק נסראללה וכנופיית המרצחים שהוא עומד בראשה נחלצו לעזרת ''אחיהם הנצורים והאסורים''. נו, באמת.

''הסירוב הישראלי להכנס למשא ומתן ללא תנאים מוקדמים על הסכם קבע עם הפלסטינים'' --- הצעותיו של ברק בקמפ דייויד 2000 הן בחזקת ''סרוב ישראלי''?

התנתקות ללא הסכם, היא בחזקת ''המשך הכיבוש''?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.