פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ללוי, 10/12/06 17:56)
http://www.faz.co.il/thread?rep=89202
בוודאי שבעיניך זה כך
רמי נוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 18:52)
בתשובה ללוי

ברגע שהארכיאולוגיה מוכיחה כי חלק ממה שכתוב בתנ''ך הוא אגדה, אנשים כמוך מחליטים שהמדע שגוי....

מה אתה יודע בכלל על אראיולוגיה? או על משהו אחר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=89203
בוודאי שבעיניך זה כך
לוי (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 19:14)
בתשובה לרמי נוי

היתי מעורב במחקר ארכיאולוגי מסוים אשר כלל גיל פריט אורגני . דרך פיזיקלית לקביעת גיל היא באמצעות פחמן 14 התוצאות שהתקבלו לא התאימו למודל הארכיאולוגי המקובל . מה עשה החברמן? הוא ''תיקן'' את זמן מחצית החיים של הפחמן כדי שהתוצאות יתאימו .המאמר פורסם בכתב עת ארכיאולוגי מכובד . אגב, לנושא הנדון לא היה כל קשר למסופר בתנך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89232
הדוגמא שאתה מביא
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 0:36)
בתשובה ללוי

היא פשוט מקרה של זיוף ולא של מחקר מדעי, כך שהמסקנות שאתה מסיק ממנה אינן במקום.

הארכיאולוגיה איננה מדע מדוייק, ולכן היא לא יכולה להגיע לתוצאות כמו פיסיקה או כימיה. מה שקובע את ה''מדעיות'' של תחום כזה או אחר, הן שיטות המחקר ולא התוצאות.

יגאל ידין גילה בחפירות במצדה תפילין מתקופת הבית השני. התברר שהתפילין של אז לא היו בדיוק זהים לאלה של היום. קמה זעקה גדולה מצד הרבנות וכל החוגים האורתודוכסיים על העזתו של ידין לכפור ב''כשרות'' התפילין של היום. זה לא פיסיקה, וזה גם לא כימיה וזה אפילו לא מתימטיקה. זה פשוט ארכיאולוגיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89261
הדוגמא שאתה מביא
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 7:53)
בתשובה לישראל בר-ניר

ביחס לתפילין וכתבים אחרים. הסיפור על על זעקה גדולה מצד הרבנים ... אין לה שחר זהו משפט של איזה עתונאי או ארכיאולוג שאינו יודע במה מדובר .
ישנן דעות שונות ביחס לפרטים מסוימים בתפילין שינויים זעירים ביותר . קיימים למשל תפילין של רשי , של רבינו תם , של הרמבם וכו' לא למדתי את הנושא על בוריו לכן איני מפרט יותר . אף אחד לא תקף את ידין על ''העזתו'' לפסול את התפילין של היום . המסקנה היא שחילוקי הדעות אינן מהזמן האחרון אלא מקדמא דנה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89268
יגאל ידין לא ''פסל'' שום דבר
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 8:39)
בתשובה ללוי

הוא פשוט הראה שבתקופת בית שני התפילין שהיו בשימוש היו שונים באופן מהותי (לא ''שינויים זעירים ביותר'' כדבריך) מהתפילין שבשימוש בימינו.

חוגי הרבנות ראו בזה כ''פסילה'', אבל זו כבר פרשנות שלהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89270
יגאל ידין לא ''פסל'' שום דבר
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 8:45)
בתשובה לישראל בר-ניר

לא נכון !!!!

מי זה חוגי הרכנות ? הסברתי לך שקימות כמה דעות הנוגעות לפרטים קטנים . התפילין שנמצאו תואמות לאחת הדעות .
הנני להדגיש שההבדלים בין הדעות הם קטנים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89275
ההבדלים בין הדעות הם אולי קטנים
ישראל בר-ניר (יום שני, 11/12/2006 שעה 9:01)
בתשובה ללוי

אבל ההבדלים בין התפילין הם בכלל לא קטנים. בתפילין מימי בית שני הופיעו פסוקים שונים, וכן ההתייחסות לתפילין של ראש ותפילין של יד היתה שונה מזו של ימינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89308
ההבדלים בין הדעות הם אולי קטנים
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 13:56)
בתשובה לישראל בר-ניר

אין שום משמעות הילכתית לשינויים במידה וישנם בין תפילין בסוף בית שני לבין תפילין היום ובלבד שהם מקיימים את המצווה ואת הכתוב ''ארבע פרשיות כתובות על קלף''. מעבר לכך בתורה לא קיים תיאור מחייב כלשהו של צורת התפילין או מצווה מפורשת על הנחת תפילין או הכנת תפילין. כל אלה התגבשו לאורך ההיסטוריה באותו אופן שהתנ''ך, המשנה והגמרא קובצו ונחתמו.

מה לעשות שעם חי מתעדכן ומשתנה עם הזמנים, וזה מה שמעניים בעם היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89314
בוודאי שבעיניך זה כך
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 14:28)
בתשובה ללוי

ארכיאולוגיה אינה פיזיקה (כפי שכבר כמה אמרו לך). בארכיאולוגיה אי אפשר לעשות היקש שאם במספר פעמים מצאת בחפירה מסויימת דבר מסויים כי אז תמצא את אותו דבר בכל חפירה דומה (לשכבה ארכיאולוגית מסויימת). בארכיאולגיה כל ממצא מעיד על עצמו בלבד וההקשרים לו נעשית בעבודת בילוש ותהיה. כמו שאמרתי, הרבה כלים מדעיים משתתפים במחקר הארכיאולוגי, אבל ככלים לשרת את הבנת הממצאים הארכיאולוגים הפרטיים.

אם בפיזיקה מצאת את האטום של המימן שהוא דומה לכל אטום מימן אחר בתבל, כי אז עיר, פסיפס או צלם ארכיאולוגי מסויים אינו מעיד על כולם, אלא רק לעצמו. וכאן המשחק של ההוכחה והתובנה למשמעויות הממצאים הוא הרבה יותר מורכב ומשתנה לפי עדויות נוספות.

לכן אין לנו ממצאים ארכיאולוגיים מלאים לתקופה או למקום מסוים והאנושות ממשיכה לקבץ מידע, עניין עניין, נקודה נקודה, ולהרכיב תמונה ככל היותר מלאה של תקופה היסטורית מסויימת. בד''כ לא מגיעים למידע שלם שירכיב את כל הפאזל, ולכן חוקרים משלימים את שארית התמונה ההיסטורית בהנחות, קישורים, הערכות, התניות וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89343
בוודאי שבעיניך זה כך
לוי (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:55)
בתשובה לא. פרקש

כדאי לבחון למה אתה קורא מדע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=89223
מה אנחנו יודעים......
צדק (יום ראשון, 10/12/2006 שעה 23:41)
בתשובה לרמי נוי

מה מביא מדענים מכובדים לזייף נתונים, לרמות את עמיתיהם למעבדות, ולפעמים גם לסכן חיי אדם?
מאובן נוסף של ''חוליה חסרה'' התגלה כזיוף
לאחרונה דוּוח אודות שני מאובנים ששינו צורה, ונראים כמו מאובנים של משהו אחר ממה שהם באמת.
http://creation.bizhat.com/articles/stone_hart.htm

In an attempt to further their careers and justify the claims that evolution is a legitimate theory, many scientists have fraudulently deceived the world by planting or reconstructing fossils which they would claim to be authentic finds. The most widely published evolution fraud was committed in China in 1999, and published in in the National Geographic

http://www.nwcreation.net/evolutionfraud.html

באתר קישורים רבים להונאות מדעיות.

אני מקווה שהעשרתי את ידיעותיך במדעים ''מדויקים''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89315
בוודאי שבעיניך זה כך
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 14:32)
בתשובה לרמי נוי

כל דבר, כל שלטון, כל מדע, כל תיאוריה או כל אמונה שמשתמשים בו באופן רע בכוונה תחילה גורם לרוע. הרוע הזה מעיד קודם כל על עושיו של הרוע. מאחר שהמדע הוא אובייקטיבי והאמונה סובייקטיבית יש נטיה גבוהה יותר להאשים את האמונה (או התיאוריה) ברוע (ולא את המדע במקרים של שימוש שטני בו). כי האמונה ותיאוריות נוצרות משרתות בני אנוש ומוגדרת גם בערכים. ישנן אמונות או תיאוריות שמתירות פגיעה בזולת מטיבען (דתות במגבלות לפי כל דת, זרמים אידיאולוגים, עבודת אלילים - גם זו המודרנית של סיינטולוגיה וכיוצ''ב, וגם חוקי מדינה וקודקסים חברתיים). וכאן ה''שפיל'' הוא גדול ומנוצל ע''י מוקדי כוח שונים לעיתים למען האידיאולוגיה אותן הן באות לשרת ולפעמים בניגוד ובקונפליקט עם האידיאולגיה או האמונה. כל עניין ומקרה צריכים להיבחן לגופם לפי המדדים האלה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.