פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=89335
אתה מצייר תמונה לא קיימת....
א. פרקש (יום שני, 11/12/2006 שעה 19:22)

• ''הבחירות האחרונות בראשות הפלסטינית יצרו מהפכה.'' --- איזו מהפיכה. רק מהפך. הפלסטינים זה אותו הים בכל תחפושת. הם לא רוצים את ישראל במזרח התיכון. רק החמאס אומר את זה בגלוי.

•• ''עוד בזמנו של יצחק רבין, הוא זיהה את הפוטנציאל של החמאס בציבור הפלסטיני, והעדיף ''לשקם'' את יאסר ערפאת, שהיה על סף התמוטטות, מתוך ידיעה כי במקומו עלול לעלות החמאס.'' -----
אתה בטוח שרבין ראה נכוחה את המציאות? האם בתנאי שאתה רשמת רבין באמת היה שם את כל הביצים בסל של ערפאת? זו חוסר אחריות.

••• ''אי הדבקותו בשחיתות שהיתה מנת חלקם של אנשי הפת''ח.'' --- החמאס מושחתים באותה מידה הם רק הולכים החליפות מחוייטות.

•••• ''החמאס הינו תנועה ימנית.'' ----
החמאס הוא תנועה דתית פונדמנטליסטית סוציאליסטית. אין קשר לאידיאולוגיה שלה ול''ימין פוליטי''. החמאס לא דוגל במדינה ככלי לטיפוח חברתי, אלא במפלגה ושליט עם שינהל את העניינים. החמאס לא דוגל ב'מדינה פלסטינית לשחרור העם הפלסטיני' אלא ל'שחרור פלסטין והחזרתה למעמד אדמה אסלאמית'' - כמו שהאנייה התבטא לאחרונה באיראן. אתה מבלבל במונחים מתוך רשלנות ואי הכרת החמאס וגם משום שזה נוח לך להתבלבל בעניין הזה.

••••• ''בזכותו של אבו-מאזן, מחזיקה עדיין הרשות הפלסטינית מעמד. הוא אדם עם הרבה סבלנות, הרבה רצון טוב והחשוב מכל: אדם מציאותי.'' ---
איך בדיוק אבו-מאזן מחזיק את הרשות? הוא אדם חסר כוח, חסר סמכות וחסר כאריזמה. הוא פאסיבי עד חמלה. הרש''פ 'מתנהלת' במספר ראשים בברדק אימים - כלומר לא מתנהלת כלל. עזה היא המערב הערבי הפרוע.

•••••• ''ישראל יכולה לזרז תהליך זה.'' ---
השאלה מה תהליך כזה יואיל לישראל? לדעתי ישראל לא צריכה להתעסק בעסקם של אחרים. צריכים לתת להם להילחם בינהם ולהזיק לעצמם כדי שיבינו סוף סוף שיותר מאשר הם עם הם סתם המוני אדם בריונים קיצרי פתיל. אנחנו רק צריכים לדאוג ששבבים (או קסאמים ודומיהם) לא יעופו לעברנו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89346
אתה מצייר תמונה לא קיימת....
חזי (יום שני, 11/12/2006 שעה 20:29)
בתשובה לא. פרקש

א- יש הבדל מהותי בין החמאס לפת''ח, מבחינתינו.
נוסף ללאומנות של הפת''ח, יש לחמאס גם המוטיב הדתי, נוסח איראן.

ב- בפגישה שהיתה בין רבין לבין המלך חוסין, לאחר ''שיקום'' עראפת,
הוא הסביר לחוסין (שהתייחס בתמיהה לצעד) את הסיבות לצעדו זה, וחוסין התייחס למהלך זה ''צעד חכם''.

ג- כבר שכחתה את השחיתות של אנשי הפת''ח. הירושה השמנה שקבלה סוהה ערפאת, על חשבון הפלסטינים המסכנים, הם רמז לכך.

ד- נכון שבכל הנוגע לתנועת החמאס יש ערבוב בין ימין ושמאל, אך מקובלת הגדרת לאומנות קיצונית כנטיה לימין.

ה- רק בזכותו של אבו-מזן עדיין לא פרצה מלחמת אזרחים ברצועה.
הוא ממשיך את מדיניותו של עראפת, בכל הקשור במניעת מלחמת אחים בכל מחיר.
''החולשה'' המופגנת, הינה המחיר לכך.
כאשר כל פלסטיני מתעקש להחזיק בנשק, לצורך המאבק המזויין בישראל, הוא מעדיף מצב זה, על מצב שתהיה לרשות ''שליטה'' אבל תהיה מנוטרלת מלהציק לישראל, מבחינה צבאית.

ו- לעניין האינטרס של ישראל בפיצול הראשות הפלסטינית:
מה שקורה ומה שיקרה בעתיד בעזה ובגדה, אינו בבחינת ''עסקם של אחרים''.
זה בהחלט נושא חשוב לנו ממדרגה ראשונה.
מוטב לנתב את המאורעות, במידת האפשר, מאשר לתת לענינים לצאת משליטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=89416
אתה מצייר תמונה לא קיימת....
א. פרקש (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 18:59)
בתשובה לחזי

• יש עוד הרבה הבדלים בין הפת''ח לחמאס, גם בשם המנהיגים שלהם ובציבעי הדגלים. אבל זה לא חשוב לענייננו. אני רציתי להדגיש שיש מכנה משותף רחב והוא הקמת מדינה פלסטינים לפי 'תורת השלבים'. עם ההבדלים שציינת אנחנו כבר נסתדר.

•• זה בערך. רבין לא הבין לאיזה ברוך הוא מכניס את ישראל וכשהבין - כל העסק כבר התחיל לפעול והוא לא יכול היה לחזור בו. כי ערפאת כבר הגיע לעזה ולרמאללה.

••• טענתי שהחמאס מושחתים בדיוק כמו הפת''ח.

•••• הנטיות האלה אינן במקום. אנחנו חייבים להכיר את האוייב במדויק. החמאס היא תנועה קלירקלית יותר ולא בדיוק לאומנית. בשבילם ''פלסטין'' זו אדמת הוקף ואדמתו של האסלאם, כמו שהבהיר לנו שוב ד''ר האנייה ולא אדמתו של ה''עם הפלסטיני''. ה''עם הפלסטיני'' זה רק סוס טרויאני. כשתגמר משימתו הוא יוחדר לתוך ישראל, מיליוני ''לוחמים'' ערבים יפשטו מתוך בטנה של ''זכות השיבה'' על אדמות ''ישראל הקטנה'' ויקימו ''פלסטין אחת''.

••••• אבו מאזן לא יכול לשלוט. אין לו כוח ואין לו כלים. הוא פאסיבי כי זה המקסימום שהוא יכול לעשות וגם לא לקבל כדור חמאסי בראש. אבו מאזן לכל היותר סמל לאלה בישראל שעוד חולמים על שלום עכשיו.

•••••• זה עניינו כי אנחנו מדברים על שטחים שאנחנו נמצאים ושולטים בהם. אבל זה לא ענייננו כשאין לנו פרטנר לשלום, והפלסטינים מחסלים האחד את השני. לנו אסור להתערב, כי המתח ותאוות הרצח של הפלסטינים תחזור אלינו בעוצמה גדולה והם עוד יאשימו אותנו בגדול. צריכים לתת להם להתיש את עצמם, לפגוע בעצמם והעיקר שיהיו חלשים ביותר. זה לא מבטיח הרבה לישראל, אבל זה מותיר לנו מרחב תמרון מדיני וביטחוני די טוב להערכות לסיבוב המלחמה הבא איתם (סיכוי גבוה) או לתחילת שיחות על שלום (סיכוי נמוך ביותר).
http://www.faz.co.il/thread?rep=89424
קיצורו של דבר, האם זה טוב ליהודים ?
חזי (יום שלישי, 12/12/2006 שעה 19:46)
בתשובה לא. פרקש

עד עכשו דיברנו סחור סחור.

הטענה ''שזה ענינם'' אינה קבילה.
לנו בהחלט יש מה להגיד בנושא זה.

אם הייתי צריך להתנבא בעניין,
הייתי מנבא כי בסופו של דבר (בלי לקבוע תוך כמה זמן),
תקום ''מדינה'' פלסטינית ברצועת עזה,
אבל לא תקום מדינה פלסטינית בגדה.

ההערכה שלי, כי בבחירות הפלסטיניות הבאות, יחלש כוחו של החמאס ויעלה הפת''ח שוב לשלטון.

בינתיים, מנסה החמאס להחזיק מעמד בזכות משענתו על המשטר האיראני.

יש לזכור שאם תותקף איראן, בגלל נושא הגרעין,
גם החמאס וגם ארגון חיזבאללה יוכו, עקב התמוטטות המשענת שלהם.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.