פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=94559
האידאולוגיה כאיצטלה לנוכלות
מיכאל שרון (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 9:10)

בישראל תוכל להיות נוכל, ובלבד שתאמר ''נבער את עוכרי ישראל בעזרת השם יתברך'' כפי שאמרה טרטמן. או לגנוב כאיש שמאל כספים מקאמרה אובסקורה (דדי צוקר) או ממכון פרס לשלום (חברים שמאליים בהנהלה) ובלבד שתביע עמדות בעד שתי מדינות לשני עמים.

העניין של מקום מגוריה של טרטמן במזרח פלשתין אינו עניין אידאולוגי, אלא עניין של נידלון קרקעות, הפקעת קניין קרקעי בחוזק יד, ופרט לרווחי הנדלן הענקיים, הנכס נקנה על ידי טרטמן בזיל הזול.

איני סבור בניגוד לכמה אנשים שעניין הנוכלות הינו בבחינת ''הליכות ונימוסים'' כל זמן שאינו מגובה על ידי התאוריה המרקסיסטית. בראשית התהוותו של מערך תאורטי, נכתבים לפעמים דברים מדהימים, הכוללים את רב האלמנטים המאוחרים, אך גם יותר מכך, וכך, מאמרו של מרקס המוקדם ''לשאלת היהודים'' מ-‏1843 עוסק גם בשאלת הנוכלות האזרחית, ובשאלת הצרכים האנוכיים המעשיים המציבים כללים שרירותיים ועריצים שעקרם הכוח השרירותי, והנראות של חוק, תוך השחתת כל דבר הטיבעי לאדם מבחינת בן מינו, ובשאלת הפוליתאיזם של הצרכים הקיימים בבחינת משל ביהדות המעשית, (זאת שאינה היהדות של השבת), שאלוהיה הקנא הוא הממון, מבחינת מהות זרה המשמשת תחליף ליצרנות ויצירה של ממש. הממון כאל קנא המשחית כל איכות אנושית וערך אמיתיים, והופך כל דבר לנושא לסחר מכר.

וכתבתי את הטוקבק הבא בהארץ וב-nfc:

הגברת ''עובדת עם הפה'' כמו כל נוכל:
תפסו אותה על חם. זה קצת הוציא אותה מעשתונותיה, אך הנוכלת הזריזה התעשתה, ואירגנה לעצמה, מסכת מלל הנשמעת סבירה. מה זה ''כשלה בלשונה בלהט השיחה''? מה, לא חרוט לה עמוק בראש שאין לה מ.א.? טורו קולג' זה מוסד נוכלי שתמורת כמה בוכטות מקבלים תואר, בלי לבקר שם ובלי להגיש עבודות. קומבינה. הלך לה קלף בסיבון חברת הביטוח, היא יודעת טוב לעבוד עם הפה. בינתיים היא מוסיפה פרטים בעניין 12 חודש ושאר טריקים של נוכלים. לא מגעיל אתכם לשמוע את הגברת מספרת ''כמה בכתה בעקבות הנכות''? זאת תהיה שרת התיירות? היא יודעת לתכנן משהו פרט לנכלים זריזים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94569
הקשקשנות כאיצטלה לרצינות
עמיש (יום חמישי, 01/03/2007 שעה 14:31)
בתשובה למיכאל שרון

למיטב זכרוני מר שרון, ואשמח אם תתקן אותי, דדי צוקר גורש ממפלגתו, סולק מן הכנסת ונעלם מן החיים הציבוריים. הוא לא צעק שופכים את דמי, לא התנפל על ה''תשקורת'' לא אמר שזה בגלל דעותיו או בגלל הקרחת שלו, הוא פשוט סתם את הפה ונעלם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94616
נוכלות כיצירת עולם ערכים דימיוני
מיכאל שרון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 2:34)
בתשובה לעמיש

עמיש, אתה צודק לחלוטין, חשוב לראות את הקשר שבין גיבוי הכיבוש או הכחשת הנכבה, ובין הגדרת נוכלות.

בהמשך הדברים, טענת המפתח כאן, בהקשר הנוכחי של נוכלות, היא: ומהי נוכלות, אם לא יצירת מצג של ערך דימיוני, תוך התנתקות מהמציאות והחלפתה בישות דימיונית, שהיא השקר? שקר הינו התנתקות מהמציאות, שהרי אמת מוגדרת, על פי תורת הקורספונדנציה של אריסטו כצמידות למציאות (הגדרה זאת של אמת, כיחס בין טענות ומציאות הודגמה בשנות ה-‏30 על ידי הלוגיקן והפילוסוף הפולני אלפרד טארסקי, כתקפה וכזו שאינה מסתבכת בסתירות). המשפט ''ירד ברד בדרום ספרד הערב'' הוא אמיתי, אם אכן ירד במציאות הממשית באותו זמן ברד בדרום ספרד. המשפט ''טרטמן היא בעלת מ.א. וב.א. מאוניברסיטת בר אילן'' הוא משפט שקרי, וכך גם המשפט בעזרתו הונתה את חברת הביטוח: ''טרטמן יכולה לעבוד רק 4 שעות ביום, והיא כל הזמן בוכה''.., שכן אין הלימה בין הטענות האלו ובין המציאות, ואלו טענות היוצרות ערך מנופח, עקב מצג דימיוני.

על כן, יש לראות ישירות את הקשר בין יצירת ערך דימיוני גבוה לגב' טרטמן - הגדלת ה''ערך'' הכרוך בה עקב הישגים אקדמיים דימיוניים – ויצירת ערך דימיוני הוא שורש הנוכלות ומצג השקר (תוך ניתוק הזיקה למציאות ולפרופורצייה סבירה), במקרה זה בשרות רדיפת כוח (וכנראה ממון) חסרת מיצרין, וכך גם בנושא הרווחים הגבוהים עקב הונאת חברת הביטוח; ובין הרווחים הלא מרוסנים ואכיפת ערך דימיוני והזוי על נכסים קרקעיים, הגלומים בכיבוש, ובנישול הגדול של הנכבה, עקב הפקעות, נוכלות והונאות בחסות אלימות חמושה וכוחניות שרירותית.

יש להבין שהפריעה השרירותית הכרוכה בכיבוש, משמשת אף היא ליצירת עולם תוכן דימיוני, בו נוצרים ערכים דימיוניים, ומושחת כל ערך ואיכות ממשיים הקשורים בראליה היצרנית של האדם בתורת בן מינו.

על רווח חסר ריסון וגבולות בחסות אלימות

אני סבור, שבמדה רבה, פרע הכיבוש, כמו גם הנכבה, יש מאחריהם במדה לא מבוטלת חמדנות כלכלית, ובעקר חוסר גבולות. פעילות כלכלית סבירה (עסקות נדלן ''תקינות'' למשל) מתאפיינת בעוגנים ראליים, חיבור כלשהו למציאות, תחושת פרופורצייה, היעדר חוסר גבולות וחוסר ריסון של רווחים הנראים כמבוססי עושק. הבעייה היא שמאז אדם סמיט המדבר על פעילותן העיוורת אך המתקנת של כוחות השוק, מניחים שאין דבר כזה כמו ערך לכשעצמו, המעוגן בתחושת הערך הטיבעית ובתחושה של מחיר הוגן, שכן לפי סמיט כללי ההיצע והביקוש בתנאי תחרות חופשית יוצרים משהו הקרוב להוגנות. אלא, שכאן יש התעלמות מכך, שיכולים להנקט אמצעים כוחניים שרירותיים שאין להם דבר עם כלכלה חופשית, הקובעים ערך. למשל, הסכמים קרטליסטיים הנאכפים בחוזק יד, או למשל, העובדה שחברה גדולה יכולה להשקיע הון ענק בשווק ופרסום, ואף בשכירת אנשים שיוציאו מוצר של חברה מתחרה והוגנת אך קטנה, הן מהדוכנים, והן מתודעת הקהל. אמצעים כוחניים כאלה הם גם הפקעת קרקעות מסיבית, המוזילה מאד את ערך הקרקעות - שוב, סלוק עיגון ערך הנכס במציאות הראלית - וזאת בחסות אלימותה החמושה של המדינה.

העניין האידאולוגי כאן נראה כאיצטלה לרווחי הון עתק לא מרוסנים. גם מנגנון הרמייה וההונאה של הכיבוש עליו כותב כאן ספירו -כביכול בניגוד לגישתי (אף שכתבתי פעמים אין ספור על העושק, הרמייה, ההפקעה - שכולן, בחשבון אחרון מתאפשרים בגלל כוח אלים - הן זה של המנדט הבריטי בזמנו, והן רמיות המתנחלים וההונאה, המתאפשרים בחסות אלימות רקע, הן מצד מתנחלים, וכן, הן מצד המדינה) גם אלה, יש לראות כאן את ההיבט של אכיפת ערך שרירותי, למטרת רווחי עתק חסרי ריסון, בחסות כוח אלים. ומרקס מכוון לזאת היטב ב''שאלת היהודים'' (1843) כשניתן מדבריו להבין משהו אודות שיבוש תחושת הערך המעוגנת בראליה, זו הממשית, והחלפתה במהות מלאכותית ושרירותית האוכפת כללים שרירותיים ולא טבעיים, זו הקשורה ברדיפת ההון לכשעצמו כמקור כוח חסר מיצרין, כתחליף ליצרנות ממשית.

הישות המלאכותית של הממון לכשעצמו, תוך אי הבנת התנאים המביאים אותו לידי קיום והמגבים אותו (יצרנות אנושית וכושר אירגון גבוה אנושי) הקשורה ברווח חסר גבולות הנאכף על ידי שרירות אלימה, מחליפה את האקטים היצרניים והסחר מכר ה''טיבעי'' המתוחם על ידי תחושת ערך ראלי המעוגן במציאות. וזאת בהסתמך על מניפולציות אלימות ושרירותיות והחדרת ישויות מתווכות מלאכותיות - בשרות צורך דוחק ובוער לכוח ללא מיצרין ואף לנקם דיפוזי באלה שיצרו את תחושת המחסור הדוחקת הזאת, ויצרו צורך-יתר חסר גבולות. אכתוב על כך בעתיד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94656
הקשקשנות כאיצטלה לרצינות
יובל רבינוביץ (יום שישי, 02/03/2007 שעה 13:58)
בתשובה לעמיש

בספרו של דן מרגלית „ראיתי אותם” הוא מציין את יוסי שריד כמי שהיה בלדר השוחד של מפלגת העבודה בתחילת הקריירה הפוליטית שלו.

יוסי שריד לא נעלם, לא התנצל וגם לא הכחיש. הוא התעלם לחלוטין. לאחר שנים פרש מהחיים הפוליטיים ללא שום קשר לעניין הזה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94657
אני לא קבלתי ממנו שום שוחד
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:08)
בתשובה ליובל רבינוביץ

היתה תקופה בה הוא כיהן כמנהל לשכת העבודה לאקדמאים.
בשלב מסויים בחיים הגעתי לשם והוא קרא עתון.
הרים את העיניים מהעתון ואמר לי שאין לו שום דבר להציע לי וחזר לעתון.
ותראה איפה הוא ואיפה אני
http://www.faz.co.il/thread?rep=94659
וגם, יוסי שריד האלים
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 14:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יוסי שריד תקף את חברתו דורית, וחנק אותה.
דורית היא אשתו של ירון לונדון.

יתום לשריד: אני נאבקתי בטרור ואתה חנקת בחורה

''מה יותר מוסרי, להיאבק בטרור, כפי שאני נאבקתי, או לנסות לחנוק נערה
צעירה כמעט עד צאת נשמתה, כפי שאתה עשית'', שאל ח''כ יתום את ח''כ שריד
במהלך ישיבת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. ח''כ יתום ציטט מתוך ספרו של
העיתונאי יאיר קוטלר, ''הנחש'', שבו הוא כותב כי שריד ניסה בנעוריו לחנוק
נערה, לימים אשתו של ירון לונדון, משום שלא נענתה לחיזוריו. ''שריד ניסה
לחנוק את הבחורה במשך זמן רב, עד שיצאה לה הלשון'', ציטט ח''כ יתום מתוך
הספר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=94661
יתום האלים אינו דוגמה
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:10)
בתשובה לצדק

מה שאתה מנסה לשכוח זו מעורבותו של יתום בפרשת קו 300 בשנת 1984.
אם אינני טועה הוא הרג שבוי כפות. זה נבלה וזה טרפה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94663
יתום חיסל נאצי ערבי.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:19)
בתשובה לדוד סיון

ערבי שרצח בחורה יהודיה.

אני מניח שאדם סביר מבדיל היטב בין חיסול רוצח,
לבין תקיפת בחורה שסירבה לחיזורים.

אני מקווה שמוסרך הידוע, מאפשר לך לקבל את מעשיהם
של היהודים שחיסלו נאצים שבויים...........או שלא..
http://www.faz.co.il/thread?rep=94664
יתום חיסל שבוי כפות
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 15:38)
בתשובה לצדק

יתום לא שופט וגם לא היה שופט.
ברור שרמת המוסר שלך ירודה מאד. הרי אתה עוסק
בהפצת שקרים (http://www.faz.co.il/thread?rep=94660), ובהצדקת רצח שבויים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94666
יתום חיסל מחבל רוצח.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:07)
בתשובה לדוד סיון

אני בעד חיסול מחבלים רוצחים בדרך החוק.
אך כאשר החוק מסייע למרצחים ערבים,
אז מי שמסוגל לבצע את הרצוי והראוי, לא יגונה.

המוסר שלי דואג לקרבנות, לא לרוצחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94667
לשיטתך
יובב (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:33)
בתשובה לצדק

היה צריך לתקוע ליגאל עמיר כדור בראש במקום
http://www.faz.co.il/thread?rep=94668
לשיטתי, יגאל עמיר לא הרג.
צדק (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:38)
בתשובה ליובב

ומי שהיה יורה בו, היה רוצח בעצמו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94670
ובקיצור
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 16:50)
בתשובה לצדק

לאסתרינה טרטמן יש תואר שלישי
http://www.faz.co.il/thread?rep=94671
אסתרינה והשם
שני (יום שישי, 02/03/2007 שעה 17:00)
בתשובה לעמיש

אסתרינה ניסתה למצוץ ''מעזרת השם'' (ציטוט ממה שהיא אמרה!) תמיכה וקיבלה קדחת בתמורה. מה תעשה עכשיו, היא תתנצר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=94674
רמת המוסר של צדק בתחתית
דוד סיון (יום שישי, 02/03/2007 שעה 18:50)
בתשובה לצדק

גם תומך ברצח וגם מפיץ סיפורי שקר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94673
שכחת מה שהוא, עמיש
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/03/2007 שעה 18:36)
בתשובה לעמיש

בכל המגילה שמנית, ואני לא חולק על נכונותה (מעניין שכש''בא לך'' אתה יודע לדייק בפרטים), השמטת את הקטע בו עדנה ארבל החליטה לסגור את התיק שלו בנימוק ש''אם לא תושג הרשעה, זה יתפרש כתפירת תיק ויפגע במוניטין של הפרקליטות''. זה אחד הצדדים הפחות ידועים של עדנה ארבל . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=94681
שכחת עברית מר ברניר
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 20:27)
בתשובה לישראל בר-ניר

כותבים משהו ולא מה שהוא.
ובעניין דדי צוקר כלל לא ידעתי את הפרט הזה, מצידי יכול היה גם לעמוד לדין.
זכור לי אגב כי ארבל המליצה להעמיד לדין את שרון על התיק היווני ומזוז החליט לסגור אותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94691
תלמד עברית עמיש ידידי
ישראל בר-ניר (יום שישי, 02/03/2007 שעה 22:15)
בתשובה לעמיש

הכתיב המקוצר ''משהו'' מקובל היום ואיננו שגיאה, אבל הכתיב הנכון הוא ''מה שהוא''.

אתה שוב לא מביא את התמונה המלאה. עדנה ארבל המליצה להעמיד את שרון לדין על התיק היווני אחרי שפחות מחודשיים קודם לכן היא המליצה לסגור את התיק מאחר ולדבריה ''לא היה מקום להגשת תביעה''. הדבר היחיד שהשתנה בין שתי ההחלטות היה פרישתו של אלייקים רובינשטיין מתפקיד היועץ המשפטי, ומינוייה של ארבל למלא את מקומו. מזוז החליט לא לקבל את ההמלצות שלה. מאחר ואינני בקיא בפרטי הפרשה מעבר לכך שהיא מזכירה לי ספורי אלף לילה ולילה, לא לי לקבוע מי צדק ארבל או מזוז. מקריאת מה שמזוז כתב הוא נראה לי משכנע למדי, אבל לא הייתי חותם על כך בלי ללמוד ביסודיות את כל הפרטים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=94694
אל תבלבל במוח
עמיש (יום שישי, 02/03/2007 שעה 22:25)
בתשובה לישראל בר-ניר

משהו זה משהו. גם לחזי יש תיאוריות מעניינות על העברית, תוכלו להתכתב ולהחליף חוויות.
אני לא בקיא בפרטים של התיק של שרון, כתבתי רק מה שזכור לי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.