פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לישראל בר-ניר, 25/04/07 22:54)
http://www.faz.co.il/thread?rep=97598
ישראל שלום
ענבל בר-און (שבת, 28/04/2007 שעה 14:39)
בתשובה לישראל בר-ניר

אתה כותב

שנית, יש לך אובססיה אמיתית בנושא ה''כיבוש''. בשל מרחק הזמן כבר שכחת שה''כיבוש'' נכפה על ישראל ולא נגרם כתוצאה מיוזמה ישראלית.

***

נכון שהמלחמה נגדנו נפתחה, אבל לו הייתה לנו חכמה היינו מחזירים את כל השטחים תמורת שלום כמה שנים לאחר מכן. התנתקויות נוספות הן מחויבות המציאות בעתיד, ומה שבעצם המדינה עשתה זה לבזבז הון עתק על הקמת מפעל שיהא צורך להרוס.

קראתי את המאמר שלך שבו אתה אומר: לשמאלנים יש אשליה שרק אם הכיבוש ייפסק, רק אז הערבים יקבלו אותנו. אולי אתה מדבר על שמאלנים ראדיקליים או משיחיים אבל לי באופן אישי (ואיני מדברת בשם שום מחנה כי אני רואה את עצמי מגבשת דיעות ע''ס פוליטיקה רציונלית ולא של זהויות) ברור שגם אם נפסיק את הכיבוש, תהא אנטי ישראליות ויהיו עוד קיצונים שירצו לתקוף אותנו. כתבתי סדרת מאמרים ב NFC שקראה לישראל להגביר את הסברתה (חלקם פורסמו גם כאן).

אין לי כל ספק שיש בעולם אנטישמיות ואנטי ישראליות ואנטי ציונית, וגם אילן פפה שהוא גרוע כמו או יותר מכל התופעות האלו, שמה שישראל לא תעשה, היא תמיד תהא ''הרעה'' בשבילם. עבור אלו המענה לטעמי הוא לפתוח במסע הסברה נרחב. יש להסביר את ישראל בעולם ולהבהיר כי דחיית הרעיון ולפיו ליהודים מגיעה זכות קיום במולדת משלהם הינו רעיון גזעני ואנטישמי.

מלחמת לבנון האחרונה והתמיכה של מדינות העולם לרבות מדינות ערב במתקפה של ישראל על החיזבללה הוכיחה שכשאנו נסוגים לגבול בינ''ל מוכר- יש בעולם מי שתומכים בנו כאשר אנו מגיבים על מתקפה לתוך ריבונותנו.

אין לי כל אשליה שהפסקת הכיבוש תביא את העולם לקבל את ישראל. היא תביא חלק ניכר יותר מהעולם לתמוך יותר בישראל, ושאר ה'עבודה' צריכה להיעשות גם ע''י מאבק צבאי, וגם ע''י מאבק הסברתי (מן כלים שלובים שכאלו)

ענבל
http://www.faz.co.il/thread?rep=97602
תודה על התגובה, עינבל
ישראל בר-ניר (שבת, 28/04/2007 שעה 19:22)
בתשובה לענבל בר-און

''לו הייתה לנו חכמה היינו מחזירים את כל השטחים תמורת שלום''

--- למרות הביקורת והציניות שאני מפגין כאן, אינני חושב שחסרה חוכמה בצד הישראלי (גם אם לא תמיד רואים את זה . . .) וגם לא חסרה שאיפה כנה לשלום. הבעיה היא שה''תמורה'' עליה את מדברת לא קיימת. היא לא היתה קיימת בעבר, היא לא קיימת בהווה ואני לא רואה שום סימן לכך שהיא עומדת להופיע בעתיד הנראה לעיין. ''חצי'' חוכמה (או חוכמה ''חד צדדית'' למען הדיוק) היא כבר לא בדיוק חוכמה.

''התנתקויות נוספות הן מחויבות המציאות בעתיד''

--- אולי, אני לא פוסל את זה על הסף. יש לי רק בעיה קטנה עם הצד הביצועי - איך בדיוק עושים את זה. התנתקובלוף (מה שהיה ברצועת עזה בקיץ 2005) זה לא בדיוק התנתקות.

''התמיכה של מדינות העולם לרבות מדינות ערב במתקפה של ישראל על החיזבללה''

--- מס שפתיים ותו לא. התמיכה הזאת היתה נמוגה בהרף עין לו ישראל היתה מנצחת. התמיכה היחידה שהיה בה ממש היתה זו של המימשל בארה''ב (היא גם היחידה שהיה לה ערך מעשי), והיא לא נבעה מ''הנסיגה לגבול בינ''ל מוכר'', אלא מהצפיה שישראל תעשה עבור ארה''ב את מלאכת קיצוץ הכנפיים של הפרסי. כשישראל נכשלה ולא הצליחה ''לספק את הסחורה'', גם מהתמיכה הזאת לא נותר הרבה.

''הפסקת הכיבוש תביא את העולם לקבל את ישראל''

--- ידוע לך על עוד מדינה כל שהיא בעולם (באו''ם רשומות 191 כאלה) שצריכה לעמוד בתנאים כאלה או אחרים על מנת שהעולם ''יקבל אותה''?
אני לא חולק עליך שהכיבוש הוא דבר גרוע, ושיש לסיים אותו מה שיותר מהר, רק כדאי, לפני שעושים את זה, לבדוק מה הן האלטרנטיבות. בקונטקסט של הסכסוך הישראלי ערבי, על ה''כיבוש'' אפשר לאמר את מה שצ'רצ'יל אמר בזמנו על הדמוקרטיה, זה גרוע, אבל כל האלטרנטיבות גרועות יותר.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.