פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=100784
''אנחנו לא רוצים לא לתת להם, ולא לקבל מהם – אנחנו רוצה ל-נ-צ-ח''
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 8:58)

דמגוגיה

מה המשמעות של ''לנצח'' 4 מיליון ערבים שיושבים איתנו באותה ארץ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100789
שאלה בנושא ערכים ואויבים
ישראל רבי (שבת, 14/07/2007 שעה 10:39)
בתשובה ליובב

בכנות מלאה אני שואל , האם אנחנו יכולים להתנהג כאילו אין צד שני בכלל בסיפור

אנסה להבהיר את התמונה : הרי אם היינו בלי שום שכנים/אויבים ואם לא היתה להם/לחלקם אמונה מסוימת אזי היינו יכולים לבחור את הערכים המדויקים שאנחנו רוצים ללכת לפיהם

אנחנו חיים במציאות מסוימת שמורכבת גם (גם) מהרבה מאוד איבה והצהרות ברורות על הרצון לחיסול שלנו

השאלה היא אם מול הרצון לחסל אותנו , מול העובדות של אימון צעירים במסגדים למלחמה נגדינו וכך הלאה, אנחנו יכולים להציב ערכים בלבד ? השאלה היא אם ערכים טהורים ככל שהם יהיו יכולים לשרוד במערכת שבה אין לצד השני ערכים בכלל ?

אני במפורש שואל כאן ולא מביע עמדה. אני מנסה להבין מה האנשים חושבים והאם ניתן למצוא גישורים בעניין הזה
http://www.faz.co.il/thread?rep=100803
לך תלמד את ההסטוריה של האינושות
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 14:33)
בתשובה לישראל רבי

מאז ומתמיד היו בעולמינו קונפליקטים ומלחמות בין עמים.

מאז ומתמיד, מי שנצח הכתיב את רצונו על המנוצח,
מאז ומתמיד הכוח הוא שקבע את העובדות בשטח,

(להזכיר, את האשורים, הבבלים, היונים, הרומאים, הבצנטים, הערבים, התורכים, הבריטים, הצרפתים, היפניפ, הגרמנים, האמריקאים,
ועוד ועוד, וזה מנהגו של העולם.

פתאום היהודים צריכים לשנות את מנהגו של העולם בגלל שהם רחמנים בני רחמנים ?

אף אחד לא מדבר על הפיכת הפלסטינים לעבדים של היהודים (בכוח),
ירצו ישארו כאן, לא ירצו, יש להם 22 מדינות אחיות !!!
http://www.faz.co.il/thread?rep=100804
מה הם ''ערכים טהורים'' ?
זוהר בדשא (שבת, 14/07/2007 שעה 14:55)
בתשובה לישראל רבי

ברגע שהזהות שלך הולכת לאיבוד לא משנה בגלל איזה אילוץ היא נעלמת , במילא הפסדת, אם המציאות שאתה יוצר היא כמו הערכים של אלה שאתה מתנגד להם אתה בעצם הפסדת.

''לשמור על צלם אנוש'' גם במקומות שבהם האוייב שלך אינו אנושי , הנאצים והעם הגרמני היו ראויים לנקמה שלא ברא השטן רק על מות מליון וחצי ילדים , העם היהודי לא נקם בהם חוץ מכמה מקרים בודדים .
ואני לא מדבר על משפט הראווה שאירגן שלטון בן גוריון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100819
שאלה בנושא ערכים ואויבים
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 17:39)
בתשובה לישראל רבי

זה לא שלצד השני אין ערכים - הצד השני דואג לעצמו כמו שאתה דואג לעצמך.
כשהיה שלטון זר בארץ, היתה בו מלחמה (מרגע שהיו מספיק אנשים).
מה שנכון שברגע שהדת נכנסת למשוואה יש בעיה - במקום שאיפה עממית לגיטימית להגדרה עצמית, שבה יש מקום לפשרות על רקע המציאות, יש פה מלחמת חורמה פנאטית. בזה הגרעין האידאולוגי של המתנחלים לא שונה משמעותית מזה של החמאס.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100821
יובב, אתה שוב טועה.
ימני גאה (שבת, 14/07/2007 שעה 18:43)
בתשובה ליובב

הגרעין האידאולוגי של המתנחלים אינו הדת,
אלא הלאומיות היהודית, אשר רק במקרה הינה מגובה ע''י הדת.

לעומת זאת, אצל הערבים ובמיוחד אצל החמאס,
המרכיב הינו הדת ולא הלאומיות.
מסיבה זו נוצר המצב של הניתוק בין עזה לגדה,
כי החמאס יותר דתי פנאטי מתושבי הגדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100841
יובב, אתה שוב טועה.
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 23:06)
בתשובה לימני גאה

הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים.

הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100848
יובב, אתה שוב טועה.
א. פרקש (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 0:03)
בתשובה ליובב

אם אתה אומר שהטענה העיקרית של המתנחלים היא....כלומר לצד טענה עיקרית יש טענות נוספות, אז כיצד אתה קובע שעם הוצעת אלוהים מהמשוואה הכל קורס? תבדוק את הטענות האחרות ותראה שהן חזקות דיין.

הנתק בין הגדה לרצועה - אינו רק נתק גיאוגרפי. כי הנתק הוא בין ארגונים בעלי אידיאולוגיה שונה ולכן הוא מתקיים גם בעזה וגם בגדה.

המאבק בין החמאס לבין אש''פ הוא על ההגמוניה בשליטה והובלת הפלסטינים למימוש מטרותיהם. מטרותיהם הן שונות לפי תפיסת עולמם, זולת ההסכמה שלפלסטינים ישנה זכות על כל ארץ ישראל ושצריך לממשה. כעת הם חלוקים על הדרך. החמאס דוגל במלחמה מתמשכת נגד ישראל עם הודנה מעת לעת לפי צורכיהם. והפת''ח מיישם את ''תורת השלבים'' שמשמעותה מה שאפשר להשיג בהסכם יבורך. מה שלא, אז פותחים במאבק מזויין (כפי שראינו איך ערפאת הכין, תכנן והכניס את כוחותיו למלחמת האינתיפאדה). ערפאת החל ויישם את תורת השלבים די בהצלחה מבחינתו. ואין ספק אם היה חי הוא היה משיג ויתורים ונסיגות נוספות מישראל ומחדש אח''כ את המלחמה על עניין ירושלים וזכות השיבה.

הפלסטינים רואים אתנו כצלבנים ושתי השיטות של המלחמה בנו לקוחות מהמודלים של יחסי הערבים באזור לממלכות הצלבנים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100939
יובב, אתה שוב טועה.
לוי (יום שני, 16/07/2007 שעה 8:20)
בתשובה ליובב

תוציא את העליה השניה , את החלטת האום שמום ונשאר דחליל לאומני מרוט .
http://www.faz.co.il/thread?rep=100967
יובב, אתה שוב טועה.
יובב (יום שני, 16/07/2007 שעה 22:55)
בתשובה ללוי

ללא התנועה הציונית היה נשאר פה קומץ דתי כמו בעיראק, איראן או סוריה של היום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100979
יובב, אתה שוב טועה.
לוי (יום שלישי, 17/07/2007 שעה 6:46)
בתשובה ליובב

מנין לך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=100842
יובב, אתה שוב טועה.
יובב (שבת, 14/07/2007 שעה 23:06)
בתשובה לימני גאה

הטענה העיקרית של המתנחלים היא הבעלות היהודית על יש''ע שמקורה בהבטחה האלוהית. תוציא את אלוהים מהמשוואה והכל קורס כמגדל קלפים.

הנתק בין הגדה לרצועה נובע, כמו כמעט כל סכסוך, ברדיפה אחרי כח, שליטה ומשאבים. אידאולוגיה, דתית או אחרת, היא בד''כ רק תירוץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100870
יובב, אתה שוב טועה.
ימני גאה (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 7:28)
בתשובה ליובב

אתה שוב טועה.

העובדה כי המתנחלים אינם מנסים לצרף מוסלמים לאמונתם (היהדות) מוכיחה כי הדת אינה המניע שלהם, אלא הלאום...
http://www.faz.co.il/thread?rep=100917
יובב, אתה שוב טועה.
יובב (יום ראשון, 15/07/2007 שעה 23:33)
בתשובה לימני גאה

לפי הגישה הזו העובדה שחמאס אינו מנסה לאסלם יהודים מוכיחה שהדת אינה המניע שלהם, שזה בדיוק ההיפך ממה שטענת קודם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=100832
שאלה בנושא ערכים ואויבים
אליצור סגל (שבת, 14/07/2007 שעה 21:47)
בתשובה לישראל רבי

לק''י
בודאי שנאו לא צריכים להצבי נגדם רק ערכים - אנו צריכים לנצח אותם - כפי שבעלות הברית נצחו את גמרמניה ויפן - ניצחון מוחלט ברור וללא פשרות.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.