פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 18/07/07 15:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=101046
עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר.
צדק (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 15:51)
בתשובה לזוהר בדשא

הנסיונות להציג את הדת להיפך המדע נעשים באופן תמידי ע''י כופרים ושמאלנים.
לא משנה כמה תסביר להם שאין קשר, שכל אחד משחק במגרש אחר,
הם ממשיכים בטענתם הנאלחת כאחוזי אמוק.

היהדות עוסקת במוסר, במצוות, בחוקים. בהכוונת היהודי להליכה בדרך הנכונה.
הגמרא היהודית היא כולה חקירה מעמיקה בהלכות החיים ובמציאות.
יש מצוות הדורשות ידע מדעי כמו בוטניקה, אסטרונומיה, אנטומיה וכו'.

ביטויים יהודיים כמו: ''וישן מפני חדש תוציאו'',
''חכמה בגויים תאמין'', ''הרופא ירפא''....
מצביעים על היחס לחידושים, לחכמת הגויים, ומכאן למדע.

היהודים גם הוכיחו במשך ההיסטוריה כי הם מאמצים חידושים,
ועוסקים בעצמם במדע ובמחקר מדעי.

-----------------
http://www.faz.co.il/thread?rep=101049
עבירה גוררת עבירה, שקר גורר שקר.
זוהר בדשא (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 16:24)
בתשובה לצדק

אתה מנסה לערב דברים שאין להם קשר אולי הקשר היחידי הוא שבני אנוש עוסקים גם בזה וגם בזה גם מאמינים באלוהים וגם עוסקים במדע זה הקשר.

יכול להיות נניח קשר נוסף שבו למוסר יש מקום בשאלות שנוגעות להצלת חיים שיש לפעמים היזון הדדי, ויש בטח שיקולי מוסר כאלה ואחרים בשאלות עקרוניות של שימוש בחידושים כאלה או אחרים אבל המדען לא עושה שימוש במוסר או באמונתו במעבדה שלו . אני לא מציג פה איש מלבדי לא את המדע ולא את השמאל ואתה לא מציג את הימין ולא את הדת אלא אתה מיצג את עצמך בלבד.

הדיון המוסרי נפרד וגם הדיון האמוני זה לא דיון פחות ערך לעומת מדע , מדע אינו עיסוק ''קדוש'' מדע אינו חשוב מדת הם פשוט פונקציות שונות .

יש הרבה סכנות במדע , המדע שמקדש את התוצאות ולא ער לבעיות ואו מדע שמנסה להפוך לדת או לתחליף לדת, גם פה יש בעיה מילא אם הטענה שלך שאל לו למדען ליחס לתוצאות ולגילויים שלו חשיבות מעבר למה שהם שהמדע אינו תחליף לאלוהות זה אני מקבל אפילו תומך אולי פה אפילו היינו יכולים להסכים .

מה שלמדנו בעת המודרנית שהמדע יכול להביא להרס הטבע והסביבה שתוצאות הידע שהושג בעמל רב בידיים הרסניות מביא להרס של החיים , וזה אינטרס שלנו כבני אנוש לא לתת לשיקולי תועלת מיידית את החשיבות העליונה חייבים לחשוב על העתיד .
אבל אוי לנו אם נערבב בין תחומים , העירבוב הזה יכול להרוס את הדת ואת המדע .
http://www.faz.co.il/thread?rep=101065
אכן ערבוב דמגוגי קלאסי
עמיש (יום רביעי, 18/07/2007 שעה 19:41)
בתשובה לזוהר בדשא

אין כל ספק שאדם דתי יכול להיות מדען, אך אין בכך כדי לסתור את הניגוד הברור שבין החשיבה המדעית לבין חשיבה דתית.
הדת מקבלת את האפשרות של התרחשויות ניסיות העומדות בניגוד לחוקי הטבע ושהן תוצאת רצונו של אלוהים שהדבר יעשה.
המדע אינו מקבל את האפשרות של התרחשות ניסית כתוצאה של רצון שרירותי כנגד חוקי הטבע.
היו עיונים רבים בשאלה זו במהלך הדורות, חייבים לציין כי לנצרות יש כאן בעיה גדולה יותר מאשר ליהדות. העיונים היהודיים אומרים בדרך כלל כי ניסים אינם נגד חוקי הטבע אלא כי חוקי טבע גוייסו במקום ובזמן על ידי אלוהים וזהו למעשה הנס. (דהיינו יש הסבר טבעי לכך שהים נקרע לשנים, הנס הוא שזה קרה במקום ובזמן הנחוצים.)

יש גם דיונים על ההסבר לדברים הכתובים בספרי קדש למיניהם כולל התנך. יש כמובן אוילים המקבלים הכל כעובדות פשוטות ובצורות אבל רבים מאד הדתיים המסכימים ואומרים כי לא כל מילה יש לפרש בצורתה הפשוטה והמקובלת כיום. (למשל ארכו של יום בבריאה וכו')
http://www.faz.co.il/thread?rep=101093
אכן ערבוב דמגוגי קלאסי
צדק (יום חמישי, 19/07/2007 שעה 7:53)
בתשובה לעמיש

החשיבה הדתית היא חשיבה ככל חשיבה אחרת.
הכרת הדתי בקיומו של בורא עולם איננה הופכת את חשיבתו לפחות איכותית או ענינית.

המדע אינו מקבל את הנס כי איננו יודע מהו נס.
הדתי יודע שהנס הוא חלק בלתי נפרד מהטבע.
הנס הוא ענין סטטיסטי, ענין של הרגל, תזמון, וכו'.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.