פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה ליובב, 26/07/07 8:35)
סינגפור..................................?
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 9:46)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



סינגפור אינה דיקטטורה
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:30)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אך גם אינה דמוקרטיה של ממש.
זוהי מין תערובת משונה הכורכת כיבוד של רב תרבותיות, גזעים ודתות שונות, דאגה רבה לפרט כמו בגן ילדים ושלטון אוליגרכי על סף דיקטטורה.
_new_ הוספת תגובה



סינגפור היא דיקטטורה
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:39)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלטון יחיד, חוקים הקובעים לאזרח כיצד להתנהג עד לפרטי פרטים,
קובעים לאזרח מה ילמד, היכן יעבוד, וגם תיספורת,
מתנגדים פוליטיים נעצרים ונכלאים על פי החוק.
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 12:57)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זו אינה דיקטטורה אך גם לא דמוקרטיה. זו יותר תערובת של גן ילדים וחברה מסחרית. וכמו בגן או במפעל, יש הנהלה מעיקה וטרדנית.
במקרה שלהם זו הנהלה מוצלחת למדי שמספקת את הסחורה של רמת חיים ואיכות חיים סבירים לרוב האוכלוסיה וטובים מאד למיעוט העשיר.
_new_ הוספת תגובה



לא מדוייק
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 13:37)
בתשובה לעמיש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

זוהי דיקטטורה בכל המובנים, ההבדל בינה לבין האחרות הוא
שהמנהיג אינו מחפש את טובתו האישית, אלא את טובת עמו.
הוא דיקטטור חיובי שמתמקד בחינוך ומניעת הפקרות חברתית בכל המובנים.
השלטון אפילו דואג לחתן את האזרחים בידיעה שזוגות נשואים מאושרים יותר ומועילים יותר לחברה.
_new_ הוספת תגובה



יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 14:05)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

_new_ הוספת תגובה



יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
צדק (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 18:54)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

באופן עקרוני, כן.
אני בעד מדינה מאורגנת, שמירת חוק וסדר.

כדי לתת תשובה מוחלטת צריך להכיר את החיים שם היטב.
_new_ הוספת תגובה



ברור שמדובר בעניין עקרוני
דוד סיון (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 19:59)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לקחת בחשבון שקיימת אפשרות שהשליט היחיד
הזה הופך בין יום לעריץ שגם ימנע יציאה חופשית?
_new_ הוספת תגובה



ברור שמדובר בעניין עקרוני
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 6:43)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האם לקחת בחשבון שהשליט הדמוקרטי יכול להחליט לגרש יהודים מביתם,
ושליט דמוקרטי אחר יגרום לרצח של אלפי יהודים?

ההסכמה היא על סמך ההנחה שהמצב לא משתנה בצורה דרסטית,
מדאגה לאזרחים להתעמרות באזרחים.
_new_ הוספת תגובה



שימוש לולייני בהנחות
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 7:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לך מאד להתייחס ישר ולא לערבב דברים לא רלוונטיים.
למרות זאת הבנתי שאתה מוכן לחיות תחת משטר דיקטטורי עם
צפייה שמשטר כזה יתן לך זכויות שמבטיחים משטרים דמוקרטיים.

תודה!
_new_ הוספת תגובה



שימוש לולייני בהנחות
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 7:33)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

קשה לך מאד להתייחס ישר ולא לערבב דברים לא רלוונטיים.
למרות זאת הבנתי שאתה מוכן לחיות תחת משטר דיקטטורי עם
צפייה שמשטר כזה יתן לך זכויות שמבטיחים משטרים דמוקרטיים.

תודה!
_new_ הוספת תגובה



שימוש לולייני בהנחות
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 8:47)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אלו זכויות נותן לי המשטר הדמוקרטי?
שמעתי עליהן הרבה סיפורים, אך במציאות הן בלתי נראות.
שמעתי על אזרחים שזכו לזכויות האלו,
אך הם חזקים ממילא או כאלו שנלחמו בחירוף נפש כדי לקבלן.

סיפורי הופמן יפים למחזות, המציאות דורשת קצת יותר.

אני לא זקוק לדמוקרטיה כדי לצווח ברחובות,
לשוטט בכנופיות משועממות, לניהול דיוני סרק בטלויזיה,
להפגין ולהתלונן ללא שום התיחסות מהממסד...
בשביל זה מספיקה דיקטטורה קלה כמו בסינגפור.
היא מעניקה לאזרח חיים מסודרים ובטוחים בלי לצווח שהיא דמוקרטיה.
אזרח סינגפורי נורמלי שומר חוק וסדר, לא יבחין שאין בארצו דמוקרטיה תיאטרלית.
_new_ הוספת תגובה



כתבתי תודה
דוד סיון (יום שישי, 27/07/2007 שעה 11:06)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

השאלות שלי באו כדי להבין ולראות מה אתה מעדיף. לא הבעתי את דעתי. בתגובה הראשונה ענית ישר ולעניין (תגובה 101412). לשאלת הבהרה שלי הגבת בסגנון מתנצח באמצעות אקסיומות, אבל גם ענית (תגובה 101432). לאחר שציינתי את זאת כתבתי תודה עם סימן קריאה.

המשמעות היתה שלמדתי מה שרציתי ללמוד ואני מודה לך על כך. אבל גם שאינני מעוניין להתנצח או להתווכח. העובדה הזאת לא השתנתה.
_new_ הוספת תגובה



יד על הלב, היית מוכן לחיות תחת דיקטטורה מהסוג הזה?
אליצור סגל (שבת, 28/07/2007 שעה 22:54)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לק''י
נו באמת אני לא
ברור שיתכן הדמוקרטיה תהפוך לאנרכיה עד שנקיא ממנה ואותה ונעדיף דיקטוטורה אבל זה לא מצב שכיח
אליצור
_new_ הוספת תגובה



אתה מגזים
עמיש (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 14:43)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

היתה לי הכרות קרובה עם הנושא. ובעניין טובתם האישית של בני שושלת לי קואן יו - תשאל פעם איזה סינגפורי...
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
יובב (יום חמישי, 26/07/2007 שעה 21:39)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ואם המנהיג יחליט שמוסלמים מאושרים יותר ו'מועילים' יותר לחברה?
ואם המנהיג יחליט להיפטר מ'אלמנטים' ש'אינם מועילים' לחברה?

אני יכול לחשוב על כמה ש'אינם מועילים' לחברה בישראל...
אולי כדאי 'לדאוג' להם כדי שיהיו 'מאושרים' יותר ו'מועילים' להם? נגיד נאסוף אותם במחנות ונסביר להם למה כדאי לחיות כמו שהמנהיג חושב. אולי נקרא לזה 'חינוך' או 'חינוך מחדש'...
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 6:50)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

למה ''אם'', הוא בהחלט נפטר מקומוניסטים, הוא משליך אותם לכלא.

בסינגפור לא צריך מחנות, ההסברה נעשית דרך כלי התקשורת.
אוכלוסיית סינגפור מורכבת בעיקרה מסינים, שהם אנשים ממושמעים מטבעם,
ואינם מחפשים שיגעונות, מה שמקל על המשטר.

לא שמתי לב שבדמוקרטיה שלנו מישהו עצר מנהיג שהחליט להשתגע.
פושעי אוסלו השתגעו והביאו לרצח של אלפי יהודים.
אריאל שרון השתגע וגירש אלפי יהודים מביתם וזרק אותם לרחובות.

גם דמוקרטיה ישראלית עובדת כמו דיקטטורה אפילה.
הדיקטטורה הסינגפורית טובה יותר מהדמוקרטיה הישראלית.
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
יובב (יום שישי, 27/07/2007 שעה 8:52)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסלו וההתנתקות היו החלטות דמוקרטיות למופת: רוב העם החליט להתקדם בתהליך שלום, שהנפגעים החוקיים היחידים שלו הם כאלה שיאלצו לעבור מבית, וזאת תמורת פיצויים כספיים.

אנחנורואים יום יום בדמוקרטיה הישראלית למה אסור להשאיר דברים לשרירות לב של אדם אחד - בעיקר לאור אובדן הבושה של ההנהגה, ראה חוק חלוץ.
לפחות כשיש הרבה הם מאזנים אחד את השני.
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
צדק (יום שישי, 27/07/2007 שעה 9:37)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אוסלו והגירוש היו החלטות עברייניות בעליל.
הפושעים שהעבירו אותם עברו על החוק,
שיחדו, איימו, הפעילו טרור, בגדו, רימו, ולבסוף רצחו.

אין הבדל בין החלטות אלו לבין חוקי נירנברג וחוקים נאציים אחרים.
כל חוק או החלטה, שאינן נעשות על פי נוהל תקין וכוללות עבירה על החוק,
הם בלתי חוקיים וכל אזרח רשאי להתנגד להם בכל האמצעים.
אם לא עוצרים החלטות וחוקים פושעים כאלו, מגיעים למשטר נאצי.

----
והנה ציטוט נכון מפי שמאלני דוקא, אסא כשר,
אף על פי שאני בטוח שהוא לא התכוון לקלגסים וכנופיות
הפועלים בשרות השמאל הקיצוני:
''...העיקרון הפשטני של שלטון הרוב אינו העיקרון הראשי של הדמוקרטיה....וכי למה יפקיד אדם נבון והגון את כל היקר לו, לשבט או לחסד, בידי איזה נבל, קלגס או נביא שקר שהצליח, בעזרת כנופיות, אנשי האגרוף שלו, לגבש לעצמו לא רק את תמיכת האספסוף, אלא גם את זו של רוב מזדמן, נבער ונפחד? הדמוקרטיה אינה הדיקטטורה של הרוב, והיא לעולם לא מתמצה בקיומו של הליך בחירות תקין, כאילו כל עיקרו של זה הוא לקבוע מי יהיו העריצים עד הבחירות הבאות.''
_new_ הוספת תגובה



לחיסול גוש קטיף היתה לפחות תועלת אחת
עמיש (יום שישי, 27/07/2007 שעה 9:40)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

וזה שנגרמה לנו הנאה רבה לראות איך דופקים אתכם.
וזוהי רק ההתחלה.
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
יובב (יום שישי, 27/07/2007 שעה 15:46)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשמות שווא מגוחכות
באותה מידה ניתן לטעון שמפעל ההתנחלות קם על שוחד, איומים, טרור, בגידה רמייה ורצח.

צריך אופי מבאיש במיוחד כדי להציג את החצי הלא גזעני באוכלוסיה לנאצים.
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
צדק (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 7:23)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

האשמותי הן עובדות ידועות לכל בר דעת, מוכחות ואף קיימות הודאות ציבוריות של הפושעים.

אתה יכול לטעון כל דבר, לשקרנים שמאלנים אין גבולות ואין מגבלות.
גם עבריינות שמאלנית זו ידועה לכל בר דעת.

כל פשע מתחיל בשקר. גם הנאציזם מתחיל בשקר.
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
יובב (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 8:31)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל דבריך הם קשקוש לא מנומק.

''מתי יהיה חוק נגד הפצת שקרים?''
_new_ הוספת תגובה



חבל לך על הזמן
אליהו הנביא (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 9:29)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מי שמחכה לחוק כזה לא מכיר את חוקי המדינה מספיק טוב. אבל אם היו דנים אדם על כל שקר האיש שלך היה יושב הרבה שנים בקלבוש כי הרי כל או רוב דבריו שקר
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
א. פרקש (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 9:53)
בתשובה ליובב
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ומה עם החצי הגזעני?
_new_ הוספת תגובה



עריצות שרירותית
יובב (יום ראשון, 29/07/2007 שעה 21:35)
בתשובה לא. פרקש
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני לא זה המשווה לנאצים
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי