פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליובב, 02/09/07 19:10)

http://www.faz.co.il/thread?rep=103482
מנטרות מנטרות
צדק (יום שני, 03/09/2007 שעה 6:21)
בתשובה ליובב

אתה לא ראית שדה מגנטי ואף אחד לא ראה שדה מגנטי !!
סיפרו לך שאתה רואה שדה מגנטי ואתה מאמין לסיפור כמו פנאט.

מי שלא מבין מהו קשר ישיר בין תופעה לבין הגורם לה, לא יבין שום דבר שבעולם, לא רק בפיזיקה.

מי שממציא מסקנות על פי גחמות אישיות, איננו יכול להיקרא יודע או חושב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103492
מנטרות מנטרות
יובב (יום שני, 03/09/2007 שעה 8:29)
בתשובה לצדק

אף אחד לא ''ראה'' שדה מגנטי כמו שאף אחד לא ''ראה'' חמצן או גז בישול. זה לא מבטל את העובדה שאנחנו רואים את האפקט שלהם.
אולי עכשיו תספר לי שאין דבר כזה גז בישול?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103494
מנטרות מנטרות
צדק (יום שני, 03/09/2007 שעה 9:48)
בתשובה ליובב

מה שאינך רואה, דורש הוכחה קשה וישירה.
סיפורים של ניסויים ומסקנות כבקשתך אינם הוכחות.
רק הוכחה חותכת שתצביע על קשר ישיר בין התופעה לעצם הבלתי נראה, נחשבת.
קשר ישיר פירושו גם שאין אפשרות שמשהו אחר גורם לתופעה,
כלומר, אין מסקנות כבקשתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103514
מנטרות מנטרות
יובב (יום שני, 03/09/2007 שעה 17:29)
בתשובה לצדק

הדרך בה התגלה האלקטרון היא בדיוק מה שתארת: הוכחה חד משמעית שקרן קתודית בנויה מחלקיקים המוטים ע''י שדה מגנטי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103533
מנטרות מנטרות
צדק (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 5:41)
בתשובה ליובב

הדרך שבה מסופר הסיפור איננה קשר ישיר לחלוטין.
הקרן היא קרן בלתי ידועה, השדה המגנטי בלתי נראה,
והתופעה ניתנת לקשירה לכל עצם בלתי נראה שתמציא ממוחך.

הקשר היחיד שיש לך הוא במילים, במניפולציה, במציאות אין שום קשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103544
מנטרות מנטרות
יובב (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 8:30)
בתשובה לצדק

העובדה שהשדה המגנטי בלתי נראה אינה קשורה לשום דבר. גם הרוח בלתי נראית ועדיין גורמת לתנועה של עלים.
יש קשר ברור בין השדה המגנטי להשפעה על הקרן. שינוי בכיוון או בעוצמת השדה גורם לשינוי מקביל בקרן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103548
מנטרות מנטרות
צדק (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 9:29)
בתשובה ליובב

קשר ישיר במשפט בלבד, חיבור מלאכותי בהבל פה.

לא הוכחת קשר ישיר בין שום דבר בסיפוריך לאלקטרון.
סיפרת סיפור וקראת ''הנה אלקטרון''.......זה הכל.

על אף נסיונותיך שאינם יכולים להצליח לעולם,
אני מקווה שלפחות בינך לבין עצמך, אתה כבר מבין את הפנאטיות של מאמינים מסוגך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103562
מנטרות מנטרות
יובב (יום שלישי, 04/09/2007 שעה 15:54)
בתשובה לצדק

הקשר הוא ברור ואמיתי - שינוי בשדה מגנטי גורם לשינויים בקרן קתודית מה שמצביע על קיום מסה בעלת מטען חשמלי.
אתה יכול לתחוב אצבעות באזניים ולצעוק 'לא נכון לא נכון' עד שפיך יקציף, אבל זה לא משנה את העובדה הפיזיקלית הפשוטה הזאת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103593
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 7:30)
בתשובה ליובב

הוכחת שיש שינוי בשדה מגנטי שאינך רואה?
ומה הקשר בין שדה מגנטי וקרן קתודית לאלקטרון?
אתה ממציא לך קשרים ממוחך בלבד........
אתה יכול לקשר את משפטיך גם לחייזרים מאורנוס.......הקשר הישיר יהיה זהה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103595
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 7:38)
בתשובה לצדק

כשמזיזים מגנט או משנים מתח על טלקטרומגנט משתנים העוצמה והכיוון של השדה. אם חלקיק ברזל נמצא בנקודה מסויימת רחוקה ממגנט הוא בשדה חלש שאינו מספיק כדי להזיז אותו. אם מקרבים את המגנט השדה מתחזק מספיק כדי להזיז.

ההשפעה של מגנט על קרן קתודית מעידה על המצאות מאסה בקרן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103601
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 9:05)
בתשובה ליובב

''משנים מתח''?? מה זה?
''משתנים העוצמה והכיוון של השדה'', של השדה שאינך רואה?
''המצאות מאסה'', המאסה יכולה להיות כל דבר שאינך רואה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103618
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום רביעי, 05/09/2007 שעה 17:49)
בתשובה לצדק

כשמזיזים מגנט הוא מושך בעוצמה שונה ובכיוון שונה ברזל. אם תרחיק אותה העוצמה משתנה. אם תזיז אותו הצידה הכיוון משתנה.

קרן קתודית רואים. רואים את ההשפעה של המגנט עליה, כלומר על המאסות שמרכיבות אותה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103635
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 6:44)
בתשובה ליובב

עברת ממתח להזזה............
הוזזת את המגנט, אז המגנט זז, מה חדש בזה?
מה הקשר בין זה לבין שדה מגנטי בלתי נראה?

קרן קתודית היא סתם קרן, המאסה יכולה להיות של כל דבר בלתי נראה הקיים ביקום.
אז היכן כאן הקשר הישיר לאלקטרון הבלתי נראה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103638
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 7:32)
בתשובה לצדק

אלקטרומגנט הוא מגנט המופעל ע''י חשמל, ולכן עוצמת השדה החשמלי שלו תויה במתח החשמלי עליו.
ניתן להתעלם מהמקרה הפרטי ולהתייחס אליו כמגנט לכל דבר שמקרבים או מרחיקים ולכן עוצמתו משתנה.
הזזת מגנט גורמת לשינוי השדה המגנטי שעצם מרגיש.
העובדה שהשדה המגנטי הוא 'בלתי נראה' לא סותרת את קיומו, ולא 'מפריעה' לעצם לזוז בכיוונים שונים בהתאם לעצמת השדה וכיוונו.

קרן קתודית היא קרןהמורכבת מהמסה הזזה בין קטבי המעגל החשמלי. למסה הזו נתנו את השם אלקטרון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103642
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 8:27)
בתשובה ליובב

בהוכחת קיומו של האלקטרון אתה משתמש בחשמל שהוא כטענתך זרימה של אלקטרונים...
לא מוכיחים קיומו של דבר ע''י שימוש בו עצמו. בלתי אפשרי.

הזזת המגנט מוזיזה מגנט, תזוזה של דבר בלתי נראה יש להוכיח כמו את קיומו של האלקטרון.

''העובדה שהשדה המגנטי הוא 'בלתי נראה' לא סותרת את קיומו'',
אך חוסר ההוכחה סותרת את קיומו.

''קרן קתודית היא קרןהמורכבת מהמסה הזזה בין קטבי המעגל החשמלי. למסה הזו נתנו את השם אלקטרון.''
שוב הוכחת דבר לא נראה ע''י עצמו......אלקטרון ע''י חשמל....

הוכחת קיום החייזר ע''י שימוש בחייזר...לא מקובל בלוגיקה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103650
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום חמישי, 06/09/2007 שעה 12:54)
בתשובה לצדק

אתה מבלבל בין התוצאות לבין המסקנות.

התוצאה: הקרן הקתודית (הסוגרת מעגל חשמלי) מושפעת ע''י שדה מגנטי.

המסקנה: הקרן כוללת מסה בעלת מטען חשמלי

לאחר מכן נתנו למסה הזאת את השם אלקטרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=103684
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום שישי, 07/09/2007 שעה 5:50)
בתשובה ליובב

אתה הוא שמבלבל בין התוצאות למסקנות...אין שום קשר ביניהן, אצלך.

''התוצאה: הקרן הקתודית (הסוגרת מעגל חשמלי) מושפעת ע''י שדה מגנטי.''
התוצאה שלך כוללת מסקנה המבוססת על הנחה בלתי מבוססת ובלתי מוכחת.

''המסקנה: הקרן כוללת מסה בעלת מטען חשמלי''
המסקנה שלך היא קביעה בלתי מבוססת לחלוטין.
מאיפה צצה המסה? מי קבע שיש לה מטען חשמלי?

כל דבריך הם קביעות חסרות שחר.
אתה קובע עובדות מבלי להוכיח אותן. אתה עוסק בסיפור לילדים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103691
שדה מגנטי שאינך רואה
ק. אדם (יום שישי, 07/09/2007 שעה 7:10)
בתשובה לצדק

באם אתם מתכוננים להמשיך בוויכוח פורה זה, יהא צורך לכרות יער שלם כדי להדפיס את חידודיכם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103764
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (שבת, 08/09/2007 שעה 23:26)
בתשובה לצדק

לעניין השאלות שלך:
תיאור התוצאות הוא בדיוק מה שהו - תיאור: סוגרים מעגל עם שפופרת ריק, והדבר היחיד שעובר בין האלקטרודות הוא הקרן הקתודית. בנוסף אנחנו רואים בבירור שהמגנט משפיע על הקרן. אין פה שום הנחות.
לענין המסקנה - הקרן נושאת מטען חשמלי כי זה מה שעובר במעגל חשמלי. (ולפני שתוסיף עוד שאלה מטופשת, המטען החשמלי קיים - אם טוענים מצבר, או אפילו אדם במטען סטטי, אפשר לפרוק אותו. אפשר גם למדוד את המטען).
כפי שציינתי קודם, כח משפיע על מאסה. אור נראה הוא חסר מאסה (לצרכים פרקטיים) וקרן אור אינה מושפעת ע''י שדות מגנטיים.

ביליתי את סופה''ש בקריאת הספר של שטייניץ שמתאר את הנסיון של דקארט (ששטייניץ 'מעבה') להוכיח את קיום אלוהים, ואם כי התרשמתי עמוקות, לא השתכנעתי.
יש לציין שההוכחה היא לוגית-אונתולוגית ולא אמפירית (מדעית) כיוון שהדעה הרווחת אצל הפילוסופים שעוסקים בכך (ביניהם לייבניץ וליבוביץ) שאין דרך אמפירית להוכיח את קיום אלוהים בין השאר כי הוכחות אמפיריות הן 'לא מספקות' וכן כיוון שאין דרך חושית להוודע לקיומו.
לאור דרך ההסקה הלוגית המובנית של הענקים האלה איבדתי עניין אפילו לראות אותך מתפתל ומנסה להוכיח שיש אלוהים בשיטה מדעית (נסיון חסר תוחלת), כיוון שאני יודע שאתה מתכוון להמשיך ולנסות לשלול את הדברים המובנים מאליהם (למשל שאין שדה מגנטי) בלי שתעשה את הנסיונות המינימליים לוודא את הנושא בעצמך, שזה מקביל לויכוח עם ילד קטן שמתעקש שאין דבר כזה ג'ירפה ומסרב ליסוע לגן החיות על מנת לראות אחת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103782
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 6:28)
בתשובה ליובב

''סוגרים מעגל'' - איזה מעגל? איפה מעגל?
''הקרן נושאת מטען חשמלי'' - איפה ההוכחה? מה זה מטען חשמלי?
אתה מנסה להוכיח לי קיום אלקטרונים ע''י שימוש
במונחים הבנויים על כך שיש אלקטרונים....
הוכחות כאלו הן בלתי קבילות בעולם המדע.

שטייניץ לא הצליח, אך אני כן אצליח.
כי המדע מוכיח את קיומם של דברים בלתי נראים,
גם ע''י שימוש באמונה ובהגיון בלבד. שום הוכחה חותכת וישירה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103790
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 8:02)
בתשובה לצדק

לא צריך להסתבך: המגנט משפיע על המאסה בקרן הקתודית.

אני מציע שתתחיל לממש את הטענות הגרנדיוזיות הלא מציאותיות שלך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103795
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 8:31)
בתשובה ליובב

אני לא מסתבך, מה שלא הוכח, לא קיים.
אין שדה, איפה מאסה? , מי זו קרן?
סתם סיסמאות ומילים ריקות.........האלקטרון לא נוכח בסביבה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103829
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:48)
בתשובה לצדק

עניתי בדיוק מה כל אחד מהמושגים האלה מספר פעמים בעבר.
ההתחמקויות שלך מוכיחות את המובן מאליו - אין לך שום יכולת מינימלית להתמודד עם משימה כמו הוכחת קיומו של האל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103832
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 17:57)
בתשובה ליובב

אז מה אם ענית....אפשר גם לענות לא לענין, כמו שעשית.
אני לא מתחמק...כאשר תוכיח שאתה עומד בהגדרתך (אתה זוכר אותה?),
אני אוכיח את קיומו של בורא עולם בתוך 30 שניות,
באותה הדרך בדיוק בה אתה הוכחת את קיומו של העצם הבלתי נראה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103838
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 19:10)
בתשובה לצדק

עניתי בדיוק לענין.
העובדה שאינך מכיר דבר שבנמצא כמו שדה מגנטי לא מקנה לך יכולת שיפוט של הוכחה. להיפך...

http://www.faz.co.il/thread?rep=103841
שדה מגנטי שאינך רואה
צדק (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 19:40)
בתשובה ליובב

אינני מכיר דבר שקיומו לא הוכח.
אני אדם מודרני הדורש הוכחה לכל דבר.
רק פרימיטיבים מאמינים בפנאטיות לסיפורי ילדים.
מרימים קרן, משחקים במגנטים, ומספרים שיש אלקטרון באיזשהו מקום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=103847
שדה מגנטי שאינך רואה
יובב (יום ראשון, 09/09/2007 שעה 21:35)
בתשובה לצדק

אין קשר בין לדרוש הוכחה לכל דבר לבין להיות מודרני. הרעיון של התנסות כדרך היחידה ללימוד היא אחד העיקרים של סוקרטס.
מה שכן, סוקרטס לא היה מסכים שאחד מתלמידיו ישב בצד בעצלנות ולא ינסה לעשות את המינימום.
אין הבטלן למד.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103874
ניסויים???????????
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:14)
בתשובה ליובב

אתה ועוד 99.9999999999999999999999999999 אחוז מהכופרים לא עשו ניסוי מימיהם,
המוכיח שקיים אלקטרון, או כל עצם בלתי נראה אחר,
ובכל זאת כולכם מאמינים פנאטים במה שמלעיטים אתכם.

אתה ועוד 99.9999999999999999999999999999 אחוז מהכופרים,
לא מסוגלים לקרוא ולחקור שפות עתיקות ובכל זאת אתם מאמינים פנאטים,
בכל ההיסטוריה העתיקה שמלעיטים אתכם.

אל תקשקש על ניסויים, אין לכם את היכולת לבדוק ולנסות,
אתם מאמינים פנאטים נטו !!!!!!!!

http://www.faz.co.il/thread?rep=103886
ניסויים???????????
יובב (יום שני, 10/09/2007 שעה 7:59)
בתשובה לצדק

מי שלא ראה שדה מגנטי מימיו, מתעקש שלא להשקיע 5 דקות בלראות אותו ועומד על דעתו שהוא לא קיים כבר נמצא בפיגור התנסותי אחרי כל ילד 'כופר' בכיתה ג'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103888
ניסויים???????????
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:02)
בתשובה ליובב

אתה ראית שדה מגנטי כמו שראית ציור של דרקון בסיפורי האגדות,
שניהם הוכחות זהות לקיומם של עצמים דמיוניים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103890
ניסויים???????????
יובב (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:04)
בתשובה לצדק

כל עוד לא תיקח מגנט, דף נייר ושביבי ברזל (למשל מצמר פלדה) ותראה את האפקט של שדה מגנטי כל קשקושיך אינם שוים את הס''מ וחצי מסך שהם כתובים עליו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103892
ניסויים???????????
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 8:15)
בתשובה ליובב

תיקח אלף מגנטים, לא אחד, שדה מגנטי, יוק !!!!!!
איפה השדה המגנטי, בדמיון שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=103908
ניסויים???????????
יובב (יום שני, 10/09/2007 שעה 12:07)
בתשובה לצדק

כרגיל - קשקושים.
''תוכיח לי שיש שמש, אבל לא - אני לא מוכן לצאת החוצה להסתכל בשמים''

http://www.faz.co.il/thread?rep=103909
ניסויים???????????
צדק (יום שני, 10/09/2007 שעה 12:27)
בתשובה ליובב

השוואה קלה ומוטעית אתה מחפש לעצמך,
למה לא תצא החוצה תסתכל לשמים, ותראה שדה מגנטי?
הרי שדה מגנטי ושמש, חד הם....את שניהם רואים...חחחחחחח

http://www.faz.co.il/thread?rep=103910
ניסויים???????????
יובב (יום שני, 10/09/2007 שעה 13:56)
בתשובה לצדק

לראות את האפקטים של השדה מגנטי דורש רק טיפה יותר השקעה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103965
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 7:09)
בתשובה ליובב

לראות אפקטים זה דבר אחד,
ל''ראות'' שדה מגנטי זה משהו אחר.
מצא את ההבדלים...........

http://www.faz.co.il/thread?rep=103968
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 7:29)
בתשובה לצדק

כמו מגנטיות גם רוח, גז, הדף, חום, קור, חשמל הם בלתי נראים, ורק האפקטים שלהם מורגשים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103969
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 7:33)
בתשובה ליובב

אפקטים נראים, אפקטים מורגשים...........
הוכחות למקורם חובה לתת, דמיון מפותח לא מספיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103976
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 8:48)
בתשובה לצדק

עד שאתה לא עושה את הניסוי ורואה את האפקטים של השדה המגנטי אין מה לדבר פה.
חלאס בבל''ת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=103981
ניסויים???????????
צדק (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 9:14)
בתשובה ליובב

אז ראינו אפקטים, so what?

אז הוכחנו את קיומם של החייזרים, הדרקונים, וזאוס?

http://www.faz.co.il/thread?rep=104002
ניסויים???????????
יובב (יום שלישי, 11/09/2007 שעה 15:31)
בתשובה לצדק

עד שאתה לא עושה את הניסוי ורואה את האפקטים של השדה המגנטי אין מה לדבר פה.
חלאס בבל''ת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104041
ניסויים???????????
צדק (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 9:00)
בתשובה ליובב

את הניסויים תמכור בעזה..........
אני דורש הוכחות, לא משחקים בלגו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104042
ניסויים???????????
יובב (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 9:16)
בתשובה לצדק

עד שאתה לא עושה את הניסוי ורואה את האפקטים של השדה המגנטי אין מה לדבר פה.
חלאס בבל''ת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104043
ניסויים???????????
צדק (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 9:30)
בתשובה ליובב

ניסויים וסיפורים.........הכל קשקושים.
הוכחות יש?

http://www.faz.co.il/thread?rep=104047
ניסויים???????????
יובב (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 12:33)
בתשובה לצדק

לא צריך להוכיח שהשמש קיימת כמו שלא צריך להוכיח שהשדה המגנטי קיים.
עד שאתה לא עושה את הניסוי ורואה את האפקטים של השדה המגנטי אין מה לדבר פה.
חלאס בבל''ת.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104049
ניסויים???????????
צדק (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 13:52)
בתשובה ליובב

את השמש רואים, את השדה המגנטי לא רואים.......זה המצב.
והמציאות דורשת הוכחות מיוחדות עבור הבלתי נראה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104053
ניסויים???????????
יובב (יום רביעי, 12/09/2007 שעה 17:15)
בתשובה לצדק

את השדה המגנטי רואים בדיוק כפי שרואים רוח

http://www.faz.co.il/thread?rep=104186
ניסויים???????????
צדק (שבת, 15/09/2007 שעה 23:21)
בתשובה ליובב

את השדה המגנטי לא רואים בכלל,
כמו שלא רואים את האטום.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104219
ניסויים???????????
יובב (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 9:06)
בתשובה לצדק

הטיעון שלך בטל - שזדה מגנטי לא רואים - רואים רק את האפקטים שלו, בדיוק כפי שהדבר חל על רוח.

לא מכאן תבוא הישועה שלך לטענה היהירה והמטופשת שתוכל להוכיח באופן אמפירי שאלוהים קיים.
תתחיל לנסות להוכיח או שתפסיק לבלב את המוח.

http://www.faz.co.il/thread?rep=104235
ניסויים???????????
צדק (יום ראשון, 16/09/2007 שעה 19:05)
בתשובה ליובב

אפקטים הם אפקטים בלבד, הם לא שדה מגנטי.........
אתה לא רואה שדה מגנטי ואין לך שום הוכחה לקיומו.
אתה מאמין פנאט, ותו לא.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.