פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=104984
שיקולים
יובב (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 21:00)

בעיני השיקול המרכזי להקמת מדינה פלסטינית אינם גיאומטריים (''מדינת ישראל הצרה''), חוקיות האמנה הפלסטינית (מוזר לשמוע שיקול כזה מאיש ימין, כאילו הכיבוש מוצדק ע''י החוק הבינ''ל) או השחיתות (כאילו חסרה אצלנו, או במדינות 'מתוקנות' אחרות).

האלטרנטיבה האטרטגית למדינה פלסטינית היא סיפוח, ואז המצב הוא פשוט: במדינה יהיו 3 מיליון תושבי שטחים + מיליון ערבים ישראלים + 6 מיליון יהודים.
האם הימין באמת רוצה ש-‏40% מתושבי המדינה יהיו ערבים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=104991
שיקולים
קלאוס פון מאוס (יום חמישי, 04/10/2007 שעה 23:27)
בתשובה ליובב

השיקולים אינם גיאומטריים כי אנחנו לא עוסקים בהנדסת המישור
אלא בגיאוגרפיה של ארץ ישראל, האלטרנטיבה היא שתי מדינות לשני עמים
ולא שלוש.פלסטין הירדנית מול ישראל של מערב ארץ ישראל

אין כאן שאלה של חוקיות האמנה הפלסטינית אלא רק צורך שלנו לקעקע את תכני
ההאמנה הזאת.הכיבוש אינו נוגד את החוק הבין לאומי כי חלק מתוצאות מלחמות היא גם כיבוש ויותר מכך הרס ורצח.והחוק הבין לאומי מתיר הרס ורצח במלחמה לפי כללים מסויימים!

האלטרנטיבה כפי שהעלאתי אותה כאן ובפוסט קודם היא שתהיינה שתי מדינות לשני עמים
וערבים יבחרו וייבחרו לפרלמנט בעמאן (החלת דמוקרטיה בירדן משמעותה המיידית היא ייצוג הולם ומידתי ל-‏75%-80% הפלסטינים בה) ויהודים יבחרו וייבחרו לכנסת ישראל.אין הגירות פנימיות להתיישבות קבע בין שתי המדינות,אלא בהסכמה של המדינה הקולטת.ישראל תסייע למדינה הפלסטינית ירדן לבנות ערי מסכנות לקליטת הפליטים שירצו להשתקם ובלבד שאונר''א יתפרק ויחד להנציח את בעיית הפליטים גם בדור רביעי שלהם (כשכבר אין ממש פליטים יותר).אין ברירה,ישראל צריכה להציע את הפתרון
היחיד הזה ולהניע מדינות יושבי גדר להצטרף לפרוייקט היחידי שיכול א ו ל י לעצור את הסכסוך היהודי ערבי.לנו כדאי להבין את זה היום בטרם
עוד מלחמות מיותרות על דונאם פה ודונאם שם
http://www.faz.co.il/thread?rep=105007
שיקולים
יובב (יום שישי, 05/10/2007 שעה 8:32)
בתשובה לקלאוס פון מאוס

הסוגיות שהעליתי הם לגבי כותב המאמר, שהתייחס בין השאר לחוק הבינ''ל, מה שנראה לי כצביעות לאור כך שמבחינת הימין החוק הבינ''ל לא רלוונטי כשמדובר בבטחון ישראל (ראה למשל הסערה לאחר פסיקת בג''ץ לגבי נוהל שכן).

פתרון צריך שיהיה ראלי.
עובדתית נוצר עיוות היסטורי, ותושבי הגדה המזרחית נמצאים תחת שלטון חיג'אזי, שסיפוח עוד פלסטינים תחתיו מנוגד לאינטרסים שלו.
למדינת ישראל יש אינטרס שהשלטון הזה ישאר כיוון שהוא יציב ומהפחות עוינים לישראל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105012
שיקולים ושיקלולים
קלאוס פון מאוס (יום שישי, 05/10/2007 שעה 13:44)
בתשובה ליובב

הימין מתייחס לחוק הבינ''ל כראוי שכל כמו כל חוק הוא ניתן לפרשנות רחבה שבחלקה לא מנוגדת לכיבוש של 67',
(בעקרון כי השטחים נכבשו ע''י גורמים זרים כבר ב1948 והיו מלכתחילה שטח כבוש שלא החיל עם לפחות עד ל-‏1967)

נוהל שכן כעקרון אינו ראוי במידה וה''שכן'' הוא סתם אדם תמים,אבל אם הוא איש ארגון טרור אז ראוי להשתמש בו כבולם אלימות.זה שאלה של פרופורציות בלבד,והעניין המוסרי משחק כאן יותר לידי המתגונן היהודי מאשר לתוקפן הטרוריסטי הערבי

פתרון ריאלי הוא כל פתרון שמתחשב בקיים וברבדים שמתחתיו.שלטון חיג'אזי הוא למעשה שלטון סעודי על הפלסטינים בירדן.ריכוז הפלסטינים של הפזורה בפלסטין אינה מהלך
מנוגד לתהליך הטיבעי מה עוד שרבים בין יושבי הפזורה והירדנים הם ממשפחות וחמולות זהות.בראיה ארוכת טווח ולמען הסדר הנכון של הדברים גם הפלסטינים וגם אנחנו צריכים ללכת על החזרת השליטה הפלסטינית על פלסטין הירדנית.בכך אולי נפיל שלטון בדואי-סעודי על הפלסטינים בירדן,אבל נבנה חלופה טובה ובסיס רחב למדינה פלסטינית שתהיה חייבת להיות שם
בסופו של דבר.כי אם לא עכשיו אז בעוד 5 או 10 שנים
בתהליך טיבעיזה יתממש מעצמו.יצירת מדינה פלסטינית בירדן בתהליך טיבעי או מקוצר תמנף את הויכוח הטריטוריאלי לכל פלסטין ההיסטורית שרק ממנה נוכל לחלק את הארץ לשתיים בצורה נאמנה וברת סיכוי להמשך חיים זה לצד זה
http://www.faz.co.il/thread?rep=105016
שיקולים ושיקלולים
יובב (יום שישי, 05/10/2007 שעה 15:38)
בתשובה לקלאוס פון מאוס

אני מציע שתקרא את פס''ד נוהל שכן. הטענות שהעלית לא קשורות לקונפליקט שם.

השלטון ההאשמי הוא חג'אזי במקורו. חג'אז נכבשה ע''י הסעודים רק ב-‏26'.

השלטון ההאשמי טוב לישראל כיוון שהוא יציב ואמין.
בלעדיו יתכן והיתה לנו עוד שכנה דוגמת לבנון או מלחמות אחים דוגמת השטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105023
שיקולים ושיקלולים
אוברעמישיגענעפוץ (יום שישי, 05/10/2007 שעה 21:40)
בתשובה לקלאוס פון מאוס

נוהל שכן נאסר כבר בבית המשפט וצה''ל התחייב לא לבצעו יותר.עדיך לישראל להקריב מחייליה ולא לסכן שלא כחוק ולו מחבל אחד.אין מה לעשות,ככה קובע החוק|!
ועלינו לקבלו בהבנה ובהאהבה
http://www.faz.co.il/thread?rep=105039
שיקולים ושיקלולים
צדק (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 7:15)
בתשובה לאוברעמישיגענעפוץ

חוק בלתי חוקי בעליל.
חוק המפקיר את חייהם של חיילי צה''ל,
ומעדיף את חיי האויב הרצחני בטיעונים של בית מרקחת מזוהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105053
שיקולים ושיקלולים
חרעמישוגענעפוץ (יום ראשון, 07/10/2007 שעה 13:47)
בתשובה לצדק

אני חושב שהחוק מציב את ישראל במקום
הראשון ברשימת המדינות הטיפשות
ועלינו להעריך אותה על כך ביותר
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.