פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 29/10/07 14:02)
http://www.faz.co.il/thread?rep=105895
דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:10)
בתשובה לזוהר בדשא

לא הבנתי מה הקשר בין הדברים שאתה מעלה.

ד''ר בלשר התפטר מוועדת הסל בשל נימוקים שלא הבנתי, כנראה משום שגם הוא סוג של פוליטיקאי.

על עניין הפרוטזות אינני יודע דבר ואשמח אם תפרט.

להיות עני זו לא מציאה גדולה בשום מקום בעולם, אם כי דווקא בישראל הכיסוי הבריאותי שמקבל אדם עני הוא לא רע בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105896
דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 14:28)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אתה מציין כי אין סיכון מיוחד במחלה ומצד שני כבר שעות לפני הודיעו על מסיבת עיתונאים דרמטית!

מה קרה אז הוא חולה באיזשהי מחלה בנאלית נו אז מה.

בלשר התפטר כי אי אפשר לעדכן את התרופות במידה הנחוצה כך הוא הסביר אתמול או שלשום ברדיו , כלומר בריאות הציבור אינה נושא דרמטי להבדיל מהמחלה הלא מסוכנת שגילו אצל אולמרט.הרי ברור שכתוצאה מהההחלטה הביוקרטית של אי-עידכון התרופות ימותו כך וכך אנשים- כמה בדיוק מאות בשנה או אלפים ? ממש עניין פעוט.

הנכים קטועי הגפיים מזה חודשים לא מקבלים אישור ממשרד הבריאות , על מנת ליצר פורוטזה זקוק הטכנאי לאישור כספי של משרד הבריאות , יש מאות ואולי אלפי נכים קטועי גפיים שלא קבלו פרוטזה או שהם מסתובבים עם פרוטזה בלתי ראויה שזקוקה להחלפה.
היו על כך כתבות שלא הפכו למסיבת עיתונאים דרמטית.

שום דרמטיות , למשל בכתבה הצנועה הראו קטוע גפיים סכרתי שהקטיעה כתוצאה ממחלת הסכרת של שתי הרגליים מתחת לברך שלא מקבל פרוטזות ,שום דרמטיות ולא מסיבת עיתונאים בומבסטית .האיש הופך לשבר כלי ואף אחד לא מתרגש כמה אלפים כמוהו יש ?

מאות ...האם פקידי האוצר ישנים טוב בלילה איפה הממשלה איפה המדיה איפה?

הקשר ברור ומובהק הציניות של ראש שממשלה ושל המדיה שהפכו נושא שולי ותפל לאיזו מסיבת עיתונאים חסרת תקדים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105898
דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:06)
בתשובה לזוהר בדשא

בלשר התפטר כי ועדת הסל אינה גדולה מספיק. הוא רוצה, כנראה, להכפיל את גודלה ולהוסיף ''כלכלן חברתי'' (מה זה?) וגם עובדים סוציאליים, נציגי חולים, נציגי בתי החולים וכן הלאה. בהמשך ציין גם שהוועדה לא תוכל להגדיל את התקציב שהוקצה למטרה זו.

האמת היא שאני לא מבין מדוע צריך נציג של ההסתדרות הרפואית (ד''ר בלשר) בוועדה.

תפקיד הוועדה הוא להחליט כיצד להשתמש בצורה האופטימלית ב-‏325 מיליוני השקלים שהקציב האוצר להרחבת סל התרופות. כמדי שנה (פרט לשנה שעברה, בה לא התכנסה הוועדה כלל), מפעילה הוועדה לחצים כדי להגדיל את הסל. הצעתו של חבר הכנסת שאול יהלום, על הגדלה קבועה של הסל, בינתיים אינה מיושמת, דבר המזמין לחצים מהסוג הזה.

לעניין זה ראה פירוט נרחב בעניין קביעת סל התרופות ב<דיון 2765>.

אני לא מבין כיצד חושב בלשר שהכנסת נציגי חולים לוועדה תביא לחלוקה נכונה יותר של הסכום המדובר. אני גם לא מבין מה בדיוק הבעיה עם ההרכב הנוכחי של הוועדה: רופא פנימי, נציגי קופות החולים, נציגי משרד הבריאות וכלכלני משרד הבריאות ומשרד האוצר. גם כך היא נראית לי גדולה מדי, והייתי רוצה לראות יותר מרופא מקצועי אחד, אבל אם תוספת רופא פירושה תוספת פוליטיקאי, נראה שעדיף באמת בלעדיו.

לשאר העניינים שכתבת: ראש הממשלה לא יצר שום דרמה. הוא אמר שבשעה 12 בצהריים יכנס מסיבת עיתונאים כדי להעביר הודעה בדבר מצבו הבריאותי. כל הדרמה שנוצרה היא של העיתונאים, שמחפשים דרך להתפרנס מבלי לעשות עבודה עיתונאית אמיתית, אבל זה לא חדש.

לעניין הפרוטזות, אשמח לקבל מראי מקום, קישורים, משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105901
דרמטיות מיותרת
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 15:36)
בתשובה ליובל רבינוביץ

ד''ר בלשר יצא נגד העובדה שיותר מחצי מחברי הועדה הם פקידי אוצר ופקידי משרד הבריאות שאינם רופאים ושהם משפיעים על החלטות הועדה רק מהזוית הצרה של השימוש המושכל בכסף. ד''ר בלשר צודק שצריכים להיות כחברים בועדה יותר רופאים וגם עובדים סוציאליים, נציגי חולים, נציגי בתי החולים. הממשלה לא רוצה כי הועדה הזאת יכולה לעשות צרות בדרישות תקציב נוספות לסל הבריאות,לכן קיים אינטרס של הממשלה להשאיר את הועדה בעיקר לשיקוליה הכספיים שנשלטים על ידה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105908
דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 16:31)
בתשובה ליובל רבינוביץ

לא מדוייק מה שכתבת הוא לא מבקש להכפילה אלא לעדכן אותה היינו להוסיף לה תקציב כלומר תרופות , יש להניח שמאות אנשים ואולי אלפים חייהם תלויים בתרופות ואיני מבין מה רע בהכפלת תקציב התרופות מה בדיוק לא בסדר בזה? עוד אי-דיוק שלך בועדה היה כלכלן חברתי מאז ומעולם ולא כפי שציינת, והוא הורד כלומר בועדה מצאו לנכון שתפקיד כזה לאיש כזה הוא דבר ראוי, איני בקיא בתכונות של בעל התפקיד אבל אני אסתכן בהשערה שתפקידו לשרטט ואו להעמיד את התועלת לאזרח מול העלות הכלכלית של בתרופות בסל התרופות ולא לתת בלעדיות לכלכלני האוצר שמציגים מצג שאין בו שיקול דעת חברתי.

נציגי קופות החולים בודאי מיצגים את האינטרס של הקופות ולא של החולים בעבר בועדות כאלה היו עובדים סוציאלים וכל מיני אנשים שתפקידם היה לתת מענה לצרכי האנשים הפשוטים שלא מכנסים מסיבות עיתונאים דרמטיות או איזשהו ספין שנועד לצרכיו של ראש ממשלה מושחת , הטענה שלך שראש הממשלה לא יצר דרמה באמת נאיבית יחסית להכרות השטחית שלנו עם מר אולמרט.

באשר לנכים הנה לינק אבל יש עוד המון המון אנשים בעלי צרכים בריאותיים שלא רואים אותם ממטר לאיש לא איכפת , הלוואי שהייתי מגזים או לא צודק הלוואי.

הלינק

ועוד לינק
ועוד לינק

יצויין כי מדובר ב''שיטה'' זו לא תקלה אם תשים לב לתאריכי הלינקים הם משנת 2005 ו2006 וכעת המשבר ב2007 ..מדובר בשיטה ''לחיסכון'' אותה הנהיג האוצר על חשבון קטועי גפיים.

את ההבנה כי מדובר ב''שיטה'' אני מניח שכל אדם בעל שכל ישר יסיק איני יודע מתי החלה ה''שיטה'' לפעול אבל נראה כי תמיד מקציבים לצרכים רפואיים של פשוטי העם פחות משנדרש, ברור לך שלו אולמרט היה זקוק לפורטזה היו מכינים לו פרוטזה באופן מיידי בלי שיקול דעת תקציבי כזה או אחר, וככה כנראה נוהגים כלפי כל אלה שקרובים למימסד המושחת הישראלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105909
דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 16:34)
בתשובה לזוהר בדשא

ועוד לינק מ2006 הבעיה הזו נמשכת כבר מספר שנים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105915
דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 19:57)
בתשובה לזוהר בדשא

ההודעה של ד''ר בלשר היתה ברורה לגמרי: הוא התפטר מהוועדה בשל ההרכב שלה. בנוסף - הוא כתב שהתקציב קטן מדי, אבל זהו ריטואל קבוע. בשנה שעברה לא היתה ועדה והתקציב להגדלת הסל היה אפס מאופס. בשנים אחרות היה תקציב מגוחך של 20-40 מיליוני שקלים.

למה לא להכפיל מ-‏375 מיליון ₪ ל-‏750 מיליון ₪? משתי סיבות:

א. זה לא יספיק. אין שום אפשרות לקבוע תקציב שיספק את הרצונות של כולם.

ב. התקציב הזה יצטרך להגיע מאיזה שהוא מקום. בדרך כלל עושים לצורך זה קיצוץ רוחבי, ואז תעלה הזעקה על פגיעה בביטחון, בחינוך וברווחה. האפשרות השניה היא הגברת האינפלציה, דבר שיביא שוב לכך שהתקציב לא יספיק, גם למערכת הבריאות.

האמת היא שאינני יודע כמה „באמת” צריך. ומובן שתהיינה גישות שונות. אני בכלל לא סגור על זה שתפקיד הוועדה הוא לקבוע מהו התקציב הנחוץ. עד כמה שהבנתי, התקציב נקבע על ידי משרד האוצר ותפקיד הוועדה הוא לקבוע כיצד לנצל אותו בצורה הטובה ביותר.

אם התקציב אינו מספיק לצרכים, זירת הלחימה צריכה להיות בין משרד הבריאות לבין משרד האוצר, שבראש כל אחד מהם יש שר, סגן שר, מנכ''ל, כלכלנים ותקציבאים.

נראה לי שהמקום הנכון לדיון בסדר העדיפויות הוא בכל זאת <דיון 2765> המוקדש לכך.

מבחינת הפרוטזות, נראה לדאבוני שאתה צודק. התנהלות משרד הבריאות היא שערורייתית במשך שנים. הזירה הנכונה למאבק היא בג''צ, משום שעד כמה שהבנתי, גם משרד הבריאות מקבל את העובדה שהסחבת ארוכה מדי, כך שחקיקה לא תשנה כאן דבר. עם זאת, הם הבטיחו שהליקויים יתוקנו עד דצמבר. נראה שאם לא יקרה דבר – ואני מאמין שבאמת לא יקרה דבר – יש לפנות שוב לבג''צ ולדרוש פיצוי כספי ישיר מהמדינה לנפגעים. יתכן שזה יזיז משהו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105918
דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:10)
בתשובה ליובל רבינוביץ

הבעיה היא לא משרד הבריאות אלא האוצר .

הבעיה שלנו של כל הממשלות שאנו נכנעים לפקידי האוצר , אנו נותנים להם לקבוע מה הדרך בה יטפלו בזקנים באלמנות בעניים ונכים וזה לא תפקידם, הבעיה היא שאיש לא הצליח לפצח אותם , אולי מלבד ביבי או גם שרי ביטחון ,למען המולך הבטחוני אפשר לכופף את האוצר, ביבי חיזק אותם את המגמה של חיסול מדינת הרווחה ונדמה לי שממשלת אולמרט אפילו מצליחה לחזק יותר את מדניות ביבי ממשלת אולמרט היא אולטרא ימין חברתי .

משרד הבריאות מקבל תקציב מראש מוכתב שאין לשר הרבה יכולות תימרון,אולי קצת אולי בשוליים.

גם בג''ץ זה פתרון חלקי , צריך להפסיק את ההתעמרות של פקידי האוצר. צריך לקבוע סדרי עדיפות אחרים לא יכול להיות שקטוע גפיים יחכה חודשים לפורטזה ויש אגב מילארדים בביטוח לאומי , יש כסף זה לא שאין כסף , המכעיס שיש כסף והרבה כסף שאותם אנשים שילמו כל חייהם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=105920
דרמטיות מיותרת
יובל רבינוביץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:43)
בתשובה לזוהר בדשא

בעניין סחבת הפרוטזות, אפילו משרד הבריאות לא טען שאין לו כסף, כך שקשה לבוא בטענה זו למשרד האוצר.

אתה רוצה להגדיל את תקציב משרד הבריאות? בבקשה, אבל צריך לומר מאיפה יגיע התקציב הזה.

ביטוח לאומי הוא עניין אחר לגמרי. אני לא נכנס אליו משום שאין לי ידע בנושא. במבט שטחי נראה לי שאתה צודק. מדוע שלא תכתוב מאמר מפורט יותר בנושא זה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=105931
דרמטיות מיותרת
זוהר בדשא (יום שני, 29/10/2007 שעה 23:03)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אני לא חושב שאני יכול לתרום לנושא באופן יוצא דופן, למרות שהוא בעייתי וכואב, לי יש עניין ברווחה וזה אחד מהנושאים המציקים אבל לא רק, יש לי תחומים אחרים שאני יותר מקצועי אבל לצערי זו לא הבמה שמתאימה לי , למרות שכמשתתף רגיל אני נהנה להציק ולכתוב ולתהות ולהמחק :) , מאמרים בתחום הזה צריך לכתוב אדם שהוא או נכה או מקצוען מהתחום .

איני מבין איך כולם מדברים על אותו דבר ושום דבר לא קורה ומתרחש ,זה מופלא , איך יש כסף אבל לא הוא לא מגיע לנכים למה תמיד הוא מגיע למישהו חסר בושה ולא לנזקק .
זה קצת מזכיר את נצולי השואה שתמיד נעשקים כי המימסד רגיל לתת כסף לעורכי דין למי שיודע ''לקחת'' .

התהיות שלי סנטימנטליות וזה לא מספיק .

לגבי ביטוח לאומי הרי מן הסתם חלק מהנכים במילא מקבלים משם קיצבאות ושוב יש מי שמונע מהם ''להתעשר'' ותמיד אותו אחד הוא פקיד שבסופו של דבר בעצמו נהפך לעשיר או משהו כזה.

מה בדיוק השיטה לפצח את זה , לדעתי איש או אנשים שאין להם פחד מהאוצר שיש להם גיבוי ויש להם אידאולוגיה, אבל אין אנשים כאלה . בשלב זה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.