פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=105910
יואב לונדון
אריה עירן (יום שני, 29/10/2007 שעה 17:13)

אני מכבד את מי שכותב רציונלי גם אם דבריו נוגדים את שלי . לא כל דוקטור כאן נוהג כך .
לאנגליה כמו לכל מציאות אחרת יש שני צדדים . להציג צד אחד ללא התייחסות לצד האחר זה כמו להגיד שהכל זה טבעת מוביוס .
את המאמר הנוטף התפעלות מאנגליה היה צורך לאזן . כתיבתך יותר רגועה .
PS בידיעות אחרונות של היום מסופר על 3 נשים אזרחיות UK ששרפו בית כנסת . שמותיהן אנגליים ולא ערביים . קן ליוננגסטון הוא אטישמי לא מוסווה . ראשי האוניברסיטאות שניסו להטיל חרם אקדמי על ישראל אינם אנטישמים ?
אינני עושה הכללה מעובדות אלה . אך אין להכחישן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=105919
חבל שאינך דובר אמת מר עירן
דוד סיון (יום שני, 29/10/2007 שעה 20:28)
בתשובה לאריה עירן


http://www.faz.co.il/thread?rep=105928
מה? נשים אזרחיות UK לא שרפו בית כנסת?
אוברמישוגענעפוץ (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:15)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=106000
חבל שאינך דובר אמת מר עירן
אריה עירן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 18:41)
בתשובה לדוד סיון

אינני דובר אמת ? במה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=106023
חבל שאינך דובר אמת מר עירן
דוד סיון (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 0:17)
בתשובה לאריה עירן

עירן: ''אני מכבד את מי שכותב רציונלי גם אם דבריו נוגדים את שלי''.
זאת טענה לא נכונה לאור העובדה שבעבר הקרוב מאד לא נהגת כך.
לעניין זה ראה תגובה 105702 ואת תגובה 105710.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106046
אני לא מבין אותך בכלל
אריה עירן (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 11:55)
בתשובה לדוד סיון

לכן אכתוב ''ברחל בתך הקטנה''
1- לקח לי מעט זמן עד שקלטתי שאתה ופרלמן עורכים כאן ולא אורחים .
2- אני לא קראתי למישהו שקרן אף לא ברמז .
3- למרות דעתך השונה משלי אני מחזיק בדעתישאני מכבד את דעת הזולת , גם אם היא שונה משלי . אתה שולח אותי לקישור זה ואחר ואני לא מצליח להבין מדוע יש לך דעה אחרת עלי .אם תרצה תסביר לי בלי קישורים אלא בציטוט .אם אבין אתנצל , אם לא אבין אבקש עוד הסברים . זכותך לסרב לי .
4- יש לי כנראה איזו אי הבנה עמוקה יותר היות ונדמה לי שפורום זה הוא של אנשים התומכים בהסכמים עם הפלסטינים ואפילו במדינה פלסטינית . והנה אני קורא אצל אריה פרלמן נתונים שלדעתי תומכים בדעה הפוכה . וזה אתה ששולח אותי לשם . מה עלי להבין ? כיצד אפרש את עמדתך ?

6- אני הייתי עם אבנרי בהרבה שנים קשות . נפגעתי בפרנסתי . פרשתי מעשיה פוליטית וחזרתי דרך מפם . שוב נפגעה פרנסתי . אני ריגשית איש שמאל אבל ...
7- מעט לפני רצח רבין נבנה אצלי ידע שלא היה קודם . ידע שלפחות חלק ממנו לא היה ידוע לרבים . בחלוף הזמן נוספו לזה רבדים נוספים . רובם בתחום הביולוגי . זה עם גושאים נוספים יצר אצלי מהפך . המהפך הוא ששכלית אני איש ימין . כלל לא בטוח שהימין מקבל את מה שאני רואה בעתיד ליהודים ולעולם .
כך יוצא שאני שמאל ברגש וימין בלוגיקה .

PS אני בן 64 ולפני שנה קרא לי מישהו שקרן - לראשונה בחיי . אתה השני . צילומים הראו שהוא שגה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106068
צר לי שאינך מבין
דוד סיון (יום רביעי, 31/10/2007 שעה 17:54)
בתשובה לאריה עירן

הציטוטים שהצגתי לך מכילים רמז עבה שאינך מכבד אותי. ההשוואה שעשית ביני ובין שורפי ג'ורדאנו ברונו וכולאי גליליאו היא יותר חמורה מכינוי מישהו שקרן. ועוד לא ניתחתי את המשפט שקדם למסקנה הזאת. בכל מקרה הן אסמכתא שאינך מכבד אותי.

הפניתי אותך למאמר של אריה פרלמן משני טעמים (וגם הבהרתי אותם באותו מועד:
1. אריה עשה עבודה יותר יסודית ממך וחשבתי שכדאי לך לראות עבודה שמסקנותיה דומות לשלך אבל הביסוס שלה הרבה יותר חזק.
2. רציתי שתראה שלמרות העבודה האיכותית של אריה (שהוא איש ימין) היא מכסה רק חלק קטן מהעובדות החשובות. לכן המלצתי לך שתקרא גם את הדיון שהתפתח שם, בעיקר הודעה אחת של רוני קליין וכמה הודעות שלי שטענו את אותה הטענה שטענתי כלפי גישתך.

לא הצלחתי כי בהמשך קבעת שאני ''אנשים כמוך שרפו את ברונו וכלאו את גלילאו''. גם ניסיתי להסביר את הביקורת שלי בזהירות וגם גורשתי מן העיר.

-----

אם כפי שאתה טוען יש לך בעיה של הבנה (מס' 4) אז כדאי שתנסה לפתור אותה לפני שאתה תוקף אחרים בחריפות. אולי זה בגלל שאתה מניח מהי עמדתם של אנשים כאשר לא ראית אותה כתובה ברור.

גם במשפט האחרון בהודעתך הנוכחית אתה מאשים אותי בדברים לא נכונים בעליל. עוד עדות שאינך מכבד...

אתה יכול להמשיך לחשוב מה שאתה רוצה עלי ועל כל מיני אנשים בפורום. סע לשלום...

http://www.faz.co.il/thread?rep=106080
התנצלות
אריה עירן (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 4:12)
בתשובה לדוד סיון

היות וכתבתי בפומבי מעל דפי פורום זה כלפי דוד סיון את המילים ''אנשים כמוך שרפו את ברנו ואסרו את גלילאו'' אני מתנצל בפומבי זה .
דוד סיון , אני מתנצל בפניך על אמירתי זו . אני מבין שאמירה זו אינה ראויה בעינך ואני לוקח אותה חזרה .
יהי שלום בחילך ושלוה בארמונותיך .
אריה עירן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106081
התנצלות
מהנדס אזרחי (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 4:58)
בתשובה לאריה עירן

מה זהו?

אנחנו רוצים אקשן חביבי לא סתם התנצלות ושלום וכולי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105929
יואב לונדון
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 29/10/2007 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

שמעתי שב-‏26 לאוקטובר שפכו הפלסטינים נפט ושרפו את בית הכנסת של ההתיישבות דולב. כבר לפני 10 חודשים הם שרפו את ביה''כ ועכשיו שוב.
אני חושב שאם אנחנו היינו שורפים להם מסגד אז כל העולם לא היה מפסיק לגנות וכוחות המחץ של השמאלנים היו מתנדבים לבנות להם את המסגד מחדש.
אין צדק בעולם!

http://www.faz.co.il/thread?rep=105934
יואב לונדון
יואב (לונדון) (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 0:28)
בתשובה לאריה עירן

יש הבדל בין לאזן לבין מה שאתה עשית. להאשים את האנגלים בזה שהנרי ה-‏8 ואליזבת הראשונה שיקרו זה חסר טעם. בעיקר אם ניזכר שמדובר בסוף המאה ה-‏16 ותחילת המאה ה-‏17. בעיקר אם נזכר שבמדינה שלך ראשי המדינה אנסו וגנבו, וכן, אני מדבר על העשור האחרון!
PS בשבוע האחרון הציתו כנסיה בירושלים (כנראה שזה לא הוזכר בידיעות http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/916586.html) למה אתה לא יודע אם השמות הם ערבים או יהודים? בגלל שכאן יש משטרה אמיתית, ובישראל יש משטרה שתופסת מציתים רק אם הם מציתים בתי כנסת.

ראשי האוניברסיטאות לא ניסו להטיל חרם אקדמי על ישראל. אתה חושב שמשעמם להם בחיים? מי שניסה (ולא הצליח) זה ועד איגוד המרצים הבריטים UCU.

קן ליוננגסטון הוא אטישמי כמוך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105938
[•] יואב לונדון
עוזיהו הגלעדי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 1:22)
בתשובה ליואב (לונדון)

לא נכון, קן ליוינגסטון הוא אנטישמי

http://www.faz.co.il/thread?rep=105970
[•] יואב לונדון
יואב (לונדון) (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 9:47)
בתשובה לעוזיהו הגלעדי

עם נימוקים כאלה כבדים אני לא יכול להתמודד...

http://www.faz.co.il/thread?rep=105948
יואב לונדון
מהנדס אזרחי (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 7:22)
בתשובה ליואב (לונדון)

לא צריך שהבריטים ימציאו משהו כדי שהם יהיו רעים. הם היו רעים וזו עובדה.
העברת חמדות ארכיאולוגיות לבריטניה זה גזל וגניבה של החזק תוך דיכוי וזילזול את החלש. הביטוי 'גניבת הצלה'

הכל נכון
וגם הם תרמו את חלקם בשואה.

אתה יואב תמשיך לחיות שם

http://www.faz.co.il/thread?rep=105971
יואב לונדון
יואב (לונדון) (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 9:50)
בתשובה למהנדס אזרחי

כל האומות רעות. זאת עובדה. בתוך הכלל הזה יש אומה אחת, שלמרות שהיא רעה, היא פחות רעה משאר האומות. אלא הם הבריטים.

ההעברה היא לא גניבה ולא גזל, אם תזכר במה שקרא לעתיקות שלא הועברו, תבין שזאת פשוט הצלה. אם יש כאן זלזול הרי שהוא מוצדק לחלוטין.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105977
תפסיק לעבוד את הבריטים לשווא
גולדה (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 12:21)
בתשובה ליואב (לונדון)

זכור את אשר עשו הבריטים לאירים קתולים.

העברה מתוך תחושת בעלות על רכוש שאינו שלהם היא גנבה וגזל. למצרים המון פריטי היסטוריה שמורים, פחות אלה שנגזלו ע''י הבריטים. בכלל לא בטוח שהמוצגים בלונדון נשמרים טוב יותר מבמקומם הטיבעי במצרים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=105986
תפסיק לעבוד את הבריטים לשווא
יואב (אנגליה) (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 14:58)
בתשובה לגולדה

למצרים אין אף פריט אחד שנשמר מלפני התקופה הבריטית, כל האוצרות שנתגלו עד אז פשוט נהרסו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106274
לא נכון
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:32)
בתשובה ליואב (אנגליה)


http://www.faz.co.il/thread?rep=106001
UCU תודה על התיקון
אריה עירן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 18:47)
בתשובה ליואב (לונדון)

אין התיקון משנה את העיקרון ואת ההתיחסות . אם דוד סיון כיון לזה ש 3 הנשים אינן אנגליות שיפנה לעיתון ידיעות . הידיעה מופיעה בגיליון 28/10/07 עמוד 14 למטה .

ככה זה כשאני שקרן .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106002
שב באנגליה והמתן למוסלי .
אריה עירן (יום שלישי, 30/10/2007 שעה 18:56)
בתשובה לאריה עירן

או לנסיכים לובשי מדי SS או לעליית כוחם של המוסלמים שם . אוחך הם ודאי לא יהרגו . אם תרצה לחזור לכאן נקבל אותך בחריקת שיניים . אינך איש מצפן לשעבר ?

האנגלים לחמו נגד גרמניה בגלל אינטרסים שלהם . הם סלדו באופן ציבורי מה ''גרמניות'' של ביסמרק ושל ה''קייזר'' שרצה להתקרב לאנגליה והיה בקשרים משפחתיים . הם היו ועדין אנטי זרים .
זה בהיבטים החיצוניים .
למעשה היו להם אינטרסים כלכליים של מקורות חומרי גלם , קומודיטיס , ושוק לתוצרת התעשיתית שלהם . זה גורם הסיכסוך עם גרמניה . דאגתם ליהודים היתה כמו לתושבי הירח .
גרמניה הפכה לענק תעשיתי , זה הדאיג אותם ! כך גם יפן . לפניכן סין והבוקסרים + אופיום .

הוא שאמרתי הנימוס והסדר האנגלי הם חזית בלבד .

באשר לאפשרות התיאורטית של מדינה יהודית לפני 1939 והסיכוי לחיסולה, אנא, לאנגלים היה צורך מליגה א להגן על צינור החמצן – תעלת סואץ . לזה הם נזקקו לפלסטינה ולכן הם לחמו ברומל . זו היתה מטרת רומל ולא קומץ מושתן של יהודים . בערבים הם תמכו ראשית בגלל הנפט ושנית בגלל אנטישמיות חבויה .

כדי להעריך נכון את סגירת שערי פלסטינה בפני היהודים בחן את מנוסת היהודים מזרחה לעומק ברה''מ . הם ניצלו . ועל תתעה לחשוב שאני קומוניסט .

האניה ''רודניצ'ר'' בהפלגותיה מורנה בולגריה הורידה את היהודים לסירות מחוץ למים הטריטוריאלים . הפלגתה האחרונה לכן הגיעה ב16/9/39 כשבועיים אחרי כניסת הנאצים לפולין . אם הייתה כניסה חופשית לפלסטינה היו עוגנים בנמל חיפה . לפחות עשירים היו מארגנים ספינות בריחה נוספות אבל זה לא היה אפשרי בגלל צעדי המנע האנגלים.

נכון אורוול בריטי ורק אנגלי יכול להגות מצב מדיני שבו המלים הן מכבסה . זה נקרא צביעות אנגלית .

אם אני אנטישמי וליווינגסטון לא אז אתה במדמנה איטלקטואלית עד צוואר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106097
שב באנגליה והמתן למוסלי .
יואב (אנגליה) (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 12:50)
בתשובה לאריה עירן

כן, נסיך שמתחפש לקצין SS. זה באמת מה שמפחיד אותי. אתה יודע מה, בוא אני אספר לך מה באמת מפחיד אותי. אז אני גם אספר לך למה החלטתי לעזוב את הארץ שנולדתי בה, ארץ בה יש הרבה שמש וגבינה לבנה, ולעבור לאי רחוק עם ערפל ויורקשינג פודינג. לא עברתי בגלל שייקספיר, ולא בגלל אורוול. לקרוא אפשר גם בישראל. עברתי בגלל אותו דבר שאני מפחד ממנו. בגללך. כן, אתה כמו הישראלי המכוער. היכולת שלך להכליל, להתלהם, לכתוב שטויות. הצביעות. גסות הרוח. חוסר ההקשבה. חוסר הכבוד. חוסר הצניעות. החוצפה. חוסר הבושה. האלימות. חוסר הביקורת העצמית, מול ההתלהבות בביקורת האחר. הנטיה לראות את העולם בשחור ולבן. חוסר הרצון לדעת. הנסיון להתעלם מכל מה שלא מתאים לך. המחשבה שאתה יודע הכל. תאמין לי, כל געגוע שהיה לי לישראל נעלם ברגע שקראתי אותך.

התחלת מזה שהמנדט של אנגליה היה ''בגידה'' קריא, מעשה עם מטרות רעות ותוצאה רעה. אחרי שהסברתי לך שהתוצאה לא רעה, והמטרות לא היו רעות, אתה מעלה טיעון חדש: המטרות אמנם לא היו רעות, אבל הן לא היו ''טובות''. האנגלים, לא להאמין, דאגו לאינטרסים שלהם. המנוולים. ואני אומר, אכן כן, וטוב שכך. העולם הזה ידע הרבה אומות חזקות שבמקום לדאוג לאינטרסים שלהם, ניסו לייצא ''טוב''. הצרפתים, הרוסים, הגרמנים, האמריקאים, הספרדים... התוצאה היתה תמיד רעה, רעה מאד. והאמת, אין מה להתפלא על כך. מה שייחד את האנגלים הם שני דברים:
1. הצניעות (יחסית).
2. הדאגה לאינטרסים.
בגלל הצניעות, האנגלים ידעו ללמוד ממדינות אחרות, ידעו לקחת את הטוב שבמדינות אחרות, ידעו שהתרבות האנגלית היא לא בהכרח הכי טובה. לכן, הם לא ניסו להפיץ את ה''טוב'', אלא רק לסחור. ואכן, הדאגה לאינטרסים היא מאפיין בולט של התרבות האנגלית (ולפעמים גם האמריקאית). וזאת בדיוק הדרך היחידה להפיץ את הליברליזם. אתה לא יכול להכריח מישהו להיות ליברל, אבל אתה יכול להראות לו איך נוהג ליברל, וליברל צריך לדאוג לאינטרסים שלו. בגלל זה, ובגלל שהליברליזם הוא כן טוב, וכן עובד, האנגלים הצליחו במקום שכל השאר נכשלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106099
שירי הלל לרוצחים האנגלים.
צדק (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 13:25)
בתשובה ליואב (אנגליה)

איזו חוצפה יש לך, מתלהב לי מנימוסים של רוצחים שפלים.
''אלו אנגלים גדולים, דאגו לאינטרסים שלהם'', ממש מדהימים בגדלותם........
הם רצחו מיליוני הודים בשביל אינטרסים ולא בשביל להפיץ את הטוב...
הם טבחו מאות אלפי אפריקאים עבור אינטרסים ולא כדי להפוך את העולם ללבן יותר..
הם הסיתו עמים נגד עמים ושבטים נגד שבטים עבור אינטרסים,
ולא על מנת להפיץ את ספורט הלודרים..
הם גזלו אוצרות תרבות ומחצבים עבור אינטרסים, מה שהופך את גזילתם למנומסת ומוסרית.
הם רוצחים שבויי מלחמה ארגנטינאים בפקודה מפורשת של הממשלה,
העיקר שזה נעשה בחיוך ובנימוס...

האנגלים הם זבל אנושי, ואתה כנראה אוהב את הריח היוצא מהחיריה הזו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106146
שב באנגליה והמתן למוסלי .
אריה עירן (יום חמישי, 01/11/2007 שעה 22:05)
בתשובה ליואב (אנגליה)

ראייתך את אנגליה נחשפת ולא אצליח כנראה לשנותה אבל סתם כך אולי תרצה לעשות ניסוי שדה קטן? זו הצעה בלבד תנהג כחפ]צך .
זה הניסוי המוצע : צא לסיבוב במקום שתבחר באנגליה כשאתה לבוש חולצה ועליה דגל שוויץ והכתובת יחי שוויץ . ביום אחר באותו מקום צא עם חולצה ועליה דגל ישראל והכתובת יחי ישראל . אתה יכול גם להעמיק חקר ולבצע פילוח על ידי טיול באזורים שונים . באוניברסיטה למשל . רשום את התגובות ונתח אותם .

כן אני בבון מצוי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106182
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי .
יואב (אנגליה) (יום שישי, 02/11/2007 שעה 11:59)
בתשובה לאריה עירן

[• הוסרו ביטויים לא ראויים.]

בגדים שוויצרים אין לי, אני מקווה שתקבל את קנדה בתור תחליף. אם כן, אז אני מבצע את הניסוי שלך מידי פעם (לא בתור ניסוי, פשוט יש לי בארון בגדים עם הסמלים של ישראל וקנדה). ניתוח התגובות? התגובה הכללית (97%) היא אדישות. מידי פעם יש תגובות פרו ישראליות (אתה מישראל? יש לי בן דוד בקיבוץ/ בת דודתי התחתנה עם ישראלי/ אולי תשלים מניין...). ולפעמים יש תגובות סקרניות (באיזה שפה אתם מדברים? מה דעתכם על מזג האוויר כאן). וזהו. זה לא ממש מעניין, בלונדון יש ריכוז גדול של ישראלים ושל יהודים. יש כאן במבה בכל סופר, הענבים כאן הם מחבל לכיש, התמרים גם מהארץ, יש חנות של סטימצקי, סניפים של בנק מזרחי והפועלים...

http://www.faz.co.il/thread?rep=106215
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי .
אריה עירן (יום שישי, 02/11/2007 שעה 22:51)
בתשובה ליואב (אנגליה)

נו , אם זה המצב אז תישאר שם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=106277
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי .
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:52)
בתשובה לאריה עירן

למה שייחכה? כבר יש בבריטניה כמה וכמה 'מוסלי' וכולם מתוצרת השמאל היהודי-ישראלי האנטי ציוני:
אילן פפה, חיים בראשית, אייל סיון וגם אנשים כמו ניב גורדון, לב גרינברג, אורי רם מאונ' ב''ש, שמוזמנים תדיר באירוח חינם ע''י ארגוני שמאל ואסלאם קיצוני להרצות על חיסול ישראל והקמת ''מדינה אחת'' בכל פלסטין תחתיה.

כל אלה הם 'מוסלי לייט'.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106356
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי .
חושף שקרנים (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 19:29)
בתשובה לקלאוס פון מאוס

תגיד לי ''מוסלי'' בעברית משמעותו ''מוסרים'' ??????

http://www.faz.co.il/thread?rep=106361
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי .
עוזיהו הגלעדי (יום ראשון, 04/11/2007 שעה 19:38)
בתשובה לחושף שקרנים

בפרשנות רחבה של משמעות המונח - כן.

מבחינה סמנטית - כן.

מבחינה פילולוגית - נעשה שזה יהיה כן.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106278
[•] שב באנגליה והמתן למוסלי, אתה ראוי לו.
קלאוס פון מאוס (שבת, 03/11/2007 שעה 14:58)
בתשובה ליואב (אנגליה)

היכולת שלך להכליל, להתלהם, לכתוב שטויות. הצביעות. גסות הרוח. חוסר ההקשבה. חוסר הכבוד. חוסר הצניעות. החוצפה. חוסר הבושה. האלימות. חוסר הביקורת העצמית, מול ההתלהבות בביקורת האחר. הנטיה שלך לראות את העולם בשחור ולבן ואת היהודים כ'שחורים'. חוסר הרצון לדעת. הנסיון להתעלם מכל מה שלא מתאים לך, ולכן בריחה אל לונדון. המחשבה שאתה יודע הכל. תאמין לי, שרק אל תתגעגע עוד לישראל.
תמשיך לתקוע בחצוצרת האנטישמיות שלך בלונדון
כי אנחנו רוצים להישאר כאן שפויים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=106553
Britain’s Anti-Semitic Turn
צדק (יום רביעי, 07/11/2007 שעה 12:08)
בתשובה ליואב (לונדון)

A new manifestation of the oldest hatred demonizes the Jewish state.

But anti-Semitism has also become respectable in mainstream British society. “Anti-Jewish themes and remarks are gaining acceptability in some quarters in public and private discourse in Britain and there is a danger that this trend will become more and more mainstream,” reported a Parliamentary inquiry last year. “It is this phenomenon that has contributed to an atmosphere where Jews have become more anxious and more vulnerable to abuse and attack than at any other time for a generation or longer.”

The British media accuse Israel of a host of crimes. The Guardian published a two-day special report painting Israel as an apartheid state, ignoring the fact that Israeli Arabs have full civil rights. Another Guardian article, by Patrick Seale, portrayed Israel’s incursions into Gaza as a “destructive rampage.” Dismissing or ignoring the rocket attacks, hostage-taking, and terrorism that those incursions were trying to stop, Seale concluded instead that Israel “deliberately inflicts inhumane hardships on the Palestinians in order to radicalise them and drive the moderates from the scene.” When the National Union of Journalists, joining a number of other academic and professional groups, voted last April to boycott Israeli goods—a move that it has since reversed—one of its members, freelancer Pamela Hardyment, described Israel as “a wonderful Nazi-like killing machine backed by the world’s richest Jews.” Then she referred to the “so-called Holocaust” and concluded: “Shame on all Jews, may your lives be cursed.”

המאמר ארוך ומראה את האנטישמיות הבריטית שאינה נופלת בשנאתה מהאנטישמיות הנאצית.


http://www.faz.co.il/thread?rep=107015
Britain’s Anti-Semitic Turn
אריק פורסטר (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 18:55)
בתשובה לצדק

מה שהמאמר מראה הוא שקיימים מקרים של אנטישמיות, ושפאמלה הרדימנט בהחלט אנטישמית.

ואולם, לא כל מאמר ביקורת הוא אנטישמי. פעולות ענישה קולקטיביות בעזה ראויות לגינוי, וראוי להזכיר שהגרמנים התמחו בענישה קולקטיבית.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107025
Britain’s Anti-Semitic Turn
אריה עירן (יום שלישי, 13/11/2007 שעה 21:53)
בתשובה לאריק פורסטר

הגרמנים עשו לנו היהודים עוול נורא . רצח של 1/3 מעמנו .
זו אינה הוכחה שדברים אחרים שהם עשו היו פסולים . זה גם לא מוכיח שהאנגלים היו מוסריים .
מלחמת העולם השניה היא למעשה מערכה שניה של מלחמה אירופית אחת .משנת 1914 עד 1945 עם הפסקה באמצע . את חלקה השני ניהל אוסטרי מופרע . זה לא אומר שהאנגלים היו הצודקים .
לאנגלים היו אינטרסים והגרמנים רצו חלק מגזל העולם השלישי . הסירוב המזלזל בגרמנים כולל עלבונות כלפי ביסמרק והקייזר הם סיבת מלחמה חצויה זו . האנגלים דיכאו את סקוטלנד וולש , אירלנד , אוסטרליה , ניו-זילנד , הודו-פקיסטן-בנגלדש , מצרים , סןדן ועוד חצי אפריקה וניכשלו באמריקה . מלבד נמיביה מעשים כאלה לא עשו הגרמנים עד היטלר ימח-שמו . לעג הנגורל הוא שהגרמנים שהפסידו בקרבות הם מובילי אירופה והאנגלים הם הזנב של אמריקה ומושבותיהם נמוגו .

http://www.faz.co.il/thread?rep=107034
Britain’s Anti-Semitic Turn
צדק (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 6:28)
בתשובה לאריק פורסטר

ענישה קולקטיבית אינה פסולה אוטומטית כאשר מדובר באויב.
גם הבריטים ענשו באופן קולקטיבי לדוגמה בזמן המרד הערבי ב-‏1936.
הם החריבו אלפי בתים, גירשו אלפים, השתמשו בערבים כמגינים חיים, הוציאו להורג על כל שטות, הפציצו כפרים....וחיסלו את המרד.

לא פורטים את האויב לפרוטות, לא מנפים עדשים.
את האויב צריך להביס, וכל מיגבלה מיותרת מרחיקה את הנצחון שלנו וגובה קורבנות בקירבינו.
מי שדואג לאויב רוצח את אזרחי ישראל, והוא ראוי לגינוי ואף לענישה בעוון בגידה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107139
Britain’s Anti-Semitic Turn
ק. אדם (יום רביעי, 14/11/2007 שעה 23:58)
בתשובה לצדק

לעומתכם, בגין היה סמולני סהרורי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107159
Britain’s Anti-Semitic Turn
צדק (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 6:28)
בתשובה לק. אדם

רק בזמן היותו ראש ממשלה.....

כאשר היה מפקד האצ''ל, נקמו אנשי האצ''ל על מעשי הטרור של הערבים,
בהנחת פצצות בשווקים ורחובות ערביים והרגו ופצעו עשרות מהם.
מתי שמאלנים סהרורים יפעלו כך נגד הנאצים הערבים?

http://www.faz.co.il/thread?rep=107212
Britain’s Anti-Semitic Turn
ק. אדם (יום חמישי, 15/11/2007 שעה 18:00)
בתשובה לצדק

''כאשר היה מפקד האצ''ל, נקמו אנשי האצ''ל על מעשי הטרור של הערבים,
בהנחת פצצות בשווקים ורחובות ערביים והרגו ופצעו עשרות מהם.''

אתה מתאר כאן טרור נגד אזרחים חפים מפשע. ''נקמה'' מבצעים נגד אלה שבצעו את מעשי הטרור, ולא נגד אזרחים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=107251
Britain’s Anti-Semitic Turn
צדק (יום שישי, 16/11/2007 שעה 6:10)
בתשובה לק. אדם

טענת שמנחם בגין הוא סמולני סהרורי לעומתנו.....
ונראה שעדיין לא ראינו ימני קיצוני העושה מה שהאצ''ל עשה לטרוריסטים הערבים.

אין ערבים חפים מפשע, כולם תומכי טרור, כולם שמחים בטבח יהודים,
וכולם צריכים לשלם על כך ביוקר.

נקמה מבצעים באותה הדרך בה פגעו בך, ובעוצמה רבה יותר.
מרדף אחרי כל נחש ערבי הוא בזבוז מיותר של אנרגיה ומשאבים,
וגורם לנו אבידות בגלל יעילות ירודה וחוסר הרתעה.
הפגנת אכזריות וחוסר התחשבות כלפי הטרוריסטים ועוזריהם, תרתיע אותם מהר מאד.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.