פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאבנר בן בסט, 13/09/02 1:41)

http://www.faz.co.il/thread?rep=10834
ועוד ביטויים אנטישמיים קשים
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:26)
בתשובה לאבנר בן בסט

של בכירים ברשות הפלסטינית. מעניין אם כולכם ראיתם או קראתם את הביטויים האלה ונתתם דעתם למשמעויות הנגזרות מהן.

(אני מביא את הדברים באנגלית לשם איזון. חלק מהציטוטים מובאים מדיווחי עיתונות חו''ל וחלק מעיתונים פלסטיניים באנגלית) :

1.
''We Palestinians will take over everything, including all of Jerusalem . . . All the rich Jews who will get compensation will travel to America . . . We of the PLO will now concentrate all our efforts on splitting Israel psychologically into two camps. Within five years we will have six to seven million Arabs living in the West Bank and in Jerusalem....You understand that we plan to eliminate the State of Israel and establish a purely Palestinian State . . . I have no use for Jews; they are and remain Jews. We now need all the help we can get from you in our battle for a united Palestine under total Arab-Muslim domination!''
Yasser Arafat, January 30, 1996, (Speech) ''The Impending Total Collapse of Israel,'' Stockholm, Sweden.

2.
Faisal Husseini, Palestinian Authority Representative for Jerusalem Affairs:
Oslo accords are a Trojan Horse:
“Had the U.S. and Israel realized, before Oslo, that all that was left of the Palestinian National movement and the Pan-Arab movement was a wooden horse called Arafat or the PLO, they would never have opened their fortified gates and let it inside their walls…
This effort [the Intifada] could have been much better, broader, and more significant had we made it clearer to ourselves that the Oslo agreement, or any other agreement, is just a temporary procedure, or just a step towards something bigger... We distinguish the strategic, long-term goals from the political phased goals, which we are compelled to temporarily accept due to international pressure. … [Palestine] according to the higher strategy [is]: ‘from the river to the sea.’ Palestine in its entirety is an Arab land, the land of the Arab nation.”
[Al-Arabi' -Egypt, 24 June 2001]

3.
Abd El Aziz Shahian, Palestinian Authority Minister of Supplies:
Oslo is just the first step in the destruction of Israel:

“The Palestinian people accepted the Oslo agreements as a first step and not as a permanent settlement, based on the premise that the war and struggle in the land is more efficient than a struggle from a distant land [i.e. Tunisia, where the PLO was based before Oslo -Ed] ... the Palestinian people will continue the revolution until they achieve the goals of the ’65 revolution...”.
[P.A. Minister of Supply Abd El Aziz Shahian, Al Ayyam, 30 May 2000]

[The “’65 Revolution” is the founding of the P.L.O. and the publication of the Palestinian charter that calls for the destruction of Israel via an armed struggle.]

4.
Othman Abu Arbiah, Arafat’s Deputy
Political Guidance and national affairs, and the Director-General for National Affairs, a senior position in the Palestinian national educational structure

The Palestinian state is just the first stage:

“... At this stage we’ll prevail in our struggle [toward] the goals of the stages [plan]. The goal of this stage is the establishment of the independent Palestinian State, with its capital in Jerusalem. When we achieve this, it will be a positive [step] and it will advance us to the next stage via other ways and means... ‘Every Palestinian must know clearly and unequivocally that the independent Palestinian State, with Jerusalem as its capital is not the end of the road’. The [rise of] the Palestinian State is a stage after which there will be another stage and that is the democratic state in all of Palestine [i.e. in place of Israel].”
[Al-Hayat Al-Jadida, 25 November 1999]

5.
Sheikh Yousuf Abu Sneina, the preacher of the Al-Aqza Mosque:
All of Israel is “Palestine” forever:
“The Islamic land of Palestine is one and can not be divided.
There is no difference between Haifa and Nablus, between Lod and Ramallah, between Jerusalem and Nazareth, between Gaza and Ashkelon.
The land of Palestine is Waqf land that belongs to Moslems throughout the world and no one has the right to act freely or the right to make concessions or to abandon her. Whoever does this betrays a [trust] and is nothing more than a loathsome criminal whose abode is in Hell!”
[The Preacher of Al Aqza Mosque, Sheikh Yousuf Abu Sneina,
PATV, 8 September 2000]

6.
Abdullah Al-Hourani, Chairman, Palestinian National Council Political Committee:
The conflict remains eternal - all of Israel is Palestine:
Interviewer: “How do read the future of the peace process…?”
Al-Hourani: “Whether they return to negotiations or not, and whether they fulfill the agreements or not - the political plan is a temporary agreement, and the conflict remains eternal, will not be locked, and the agreements being talked about are regarding the current balance of power. As to the struggle, it will continue. It may pause at times, but in the final analysis, Palestine is ours from the [Mediterranean] Sea to the [Jordan] River.”
[Al Hayat Al Jadida, 14 April 2000]

7.
Imad Alfalugi, the Palestinian Authority Minister of Communication:
Israel “the Occupation State” will cease to exist:
“Our people have hope for the future, that the Occupation State ceases to exist, and that it makes no difference [how great] its power and arrogance...”.
[Minister of Communications, Imad Alfalugi,
Al-Hayat Al-Jadida, 18 November 1999]

8.
Salim Alo’adia, Abu Salam, Supervisor of Political Affairs:
The goal has not changed - the “liberation of Palestine”

“When we picked up the gun in ’65 and the modern Palestinian Revolution began, it had a goal. This goal has not changed and it is the liberation of Palestine.”
[Al-Hayat Al-Jadida, 20 January 2000]

9.
Sheikh Ikrima Sabri, Palestinian Authority appointed Mufti of Jerusalem & Palestine:

We have not forgotten about Jaffa or about Acre
“We are discussing the current problems and when we speak about Jerusalem it doesn’t mean that we have forgotten about Hebron or about Jaffa or about Acre….we are speaking about the current problems that have priority at a certain time. It doesn’t mean that we have given up... We have announced a number of times that from a religious point of view Palestine from the sea to the river is Islamic.”
[PATV, 11 January 2001]

10.
Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, a Palestinian Authority Religious leader, a member of the Palestinian Sharianic (Islamic religious law) Rulings Council, and Rector Advanced Studies, the Islamic University:

“All the agreements are temporary”
“We the nation of Palestine, our fate from Allah is to be the vanguard in the war against the Jews until the resurrection of the dead, as the Prophet Mohammed said: The resurrection of the dead will not come until you do battle with the Jews and kill them… We the Palestinians, are the vanguard in this issue, in this battle, whether we want to or whether we refuse. All the agreements being made are temporary…”
[Preacher Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, PATV, 28 July 2000]

11.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, a Palestinian Authority religious leader:
“We will enter Jaffa, Ramle and Lod and all of Palestine, as conquerors.”

“We are positive that Allah will help us triumph. Our belief is firm that one day we will enter Jerusalem as conquerors, enter Jaffa as conquerors, Ramle and Lod… and all of Palestine, as conquerors… [ed. note: Jaffa, Ramle, and Lod are Israeli cities.]
“If He [Allah] asks them [Arab leaders], on Judgment Day: ‘the majority of Palestine was lost in ’48 and what did you do? And the remainder was lost in ’67, and now it is being vanquished again.’ How shall we respond to our Lord?…
“Palestine shall be the burial grounds of the invaders just as it was for the Tartars, and the Crusaders and for modern colonialism… The Tradition relates to us that Allah’s cherished one [Muhammad] said: ‘The Jews will battle against you but you shall emerge masters over them.”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 12 April 2002]

12.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, a Palestinian Authority religious leader:
“We will blow them up in Hadera, we will blow them up in Tel-Aviv”

“We will blow them up in Hadera, we will blow them up in Tel-Aviv and in Netanya... We will fight against them and rule over them until the Jew will hide behind the trees and stones and the tree and stone will say: 'Moslem! Servant of Allah, there is a Jew behind me, kill him’… We will enter Jerusalem as conquerors, and Jaffa as conquerors, and Haifa as conquerors and Ashkelon as conquerors....”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 3 August 2001]

13.
Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, a Palestinian Authority Religious leader:
“We will not forget Haifa, Acre, Jaffa, the Galilee Triangle, and the Negev”
“Even if agreements were signed [regarding] Gaza and the West Bank, we will not forget Haifa, Acre, Jaffa, the Galilee Triangle, and the Negev. It is only a question of time…”
[Preacher Dr. Ahmed Yousuf Abu Halbiah, PATV, 13 October 2000]
[Ed note: All are Israeli cities or regions.]

14.
Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PA religious leader:
Palestine shall return to its former days… Israel shall pass…

“Who is responsible for the loss of Palestine, the good land that the passages of the dear Koran bless many times, and [for] deceitfully labeling it Israel? Who is responsible for the loss of Jerusalem... The Prophet [Muhammad] soothes us with many Hadiths that Palestine shall return to its former days.... We must prepare a foothold, for the coming army of Allah, by divine predetermination. May it be Allah’s will, this oppressing state shall pass, Israel shall pass...”
[Preacher Dr. Muhammad Ibrahim Madi, PATV, 8 June 2001]

15.
Arafat: “We are not Afghanistan …..We are the Mighty People. Were they able to replace our hero Hajj Amin al-Husseini? ... There were a number of attempts to get rid of Hajj Amin, whom they considered an ally of the Nazis. But even so, he lived in Cairo, and participated in the 1948 war, and I was one of his troops.”
[Al Sharq al Awsat, a London Arabic daily, reprinted in the Palestinian daily Al Quds, Aug, 2, 2002]

http://www.faz.co.il/thread?rep=10836
השורות שינו מקומן בחלק מהציטוטים
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 2:41)
בתשובה לאבנר בן בסט

אבל המסר די ברור.

http://www.faz.co.il/thread?rep=10857
והינה עוד ..........
אבנר בן בסט (יום שישי, 13/09/2002 שעה 10:36)
בתשובה לאבנר בן בסט

בשיטוטי באינטרנט גיליתי דוא''ק :

nuke_israel_now2002@yahoo.com

כנראה אתר אנטישמי המתארח ביאהו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=10932
חיים בתוך המחראה ודרכו רואים ת העולם
גדעון ספירו (שבת, 14/09/2002 שעה 0:16)
בתשובה לאבנר בן בסט

האובססיביות של בן בסט ופרלמן לחפש, לחטט, לנבור, איפה יש איזו אמירה אנטישמית, מאשרת את אשר כתבתי, כי עולמם הרוחני לא זו בלבד שהוא צר כנמלה, אלא הם חיים באינטנסיביות בתוך המחראה האנטישמית וסבורים שכך נראה כל העולם.

התנהגותם של פרלמן ובן בסט מזכירה לי את סיפורו של המזרחי ''פה קאקה בעמידה'' שם התווכחו הצלם ששון בר רצון, הידוע בכינויו חוואג'ה קודק, והאדון עבודי בשאלה הרת הגורל האם הכריעה מעל חור המחראה הוא עמידה או ישיבה. אז בין שפרלמן ובן בסט מצויים במחראה האנטישמית בפוזת כריעה או עמידה, בשני המקרים השהות הממושכת בממלכת הסרחון האנטישמית מקשה על הזרימה החופשית בין תאי החשיבה. הצעתי, שיצאו מהמחראה לעולם החופשי ויגלו שהאנטישמיות אינה בעייה שצריכה כיום להטריד אותנו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=10983
לפחות אתה מודה שקיימת מחראה אנטישמית
אבנר בן בסט (שבת, 14/09/2002 שעה 14:41)
בתשובה לגדעון ספירו

בעולמנו. עכשיו רק צריך להתווכח עד כמה היא דומיננטית בעולם המערב (פחות) ובעולם האסלאם (יותר).

אתה שבורח ממחראות, לא מריח אותן, אבל סופך שתיתקל בהן, כי בסופו של דבר תיזדקק להטיל את אשר תטיל. ונוכל רק לקוות שתתגבר על הסירחון.

http://www.faz.co.il/thread?rep=10990
מדהים איך שכולם מבינים בחארה.
יוסי (שבת, 14/09/2002 שעה 15:35)
בתשובה לאבנר בן בסט


http://www.faz.co.il/thread?rep=10997
כולם מבינים בחארה, אבל לא כולם מדברים על
אבנר בן בסט (שבת, 14/09/2002 שעה 16:18)
בתשובה ליוסי

זה בשעת האוכל (הגלישה).

http://www.faz.co.il/thread?rep=11037
לבן בסט על החרא
גדעון ספירו (יום ראשון, 15/09/2002 שעה 1:07)
בתשובה ליוסי

זה בכלל לא צריך להדהים אותך שעה שמדובר בישראל הטובלת בסרחון מהקודקוד ועד הבסיס.

http://www.faz.co.il/thread?rep=11000
הערה על מעגל הקסמים
אריה פרלמן (שבת, 14/09/2002 שעה 16:34)
בתשובה לגדעון ספירו

תגובתו של ספירו מזכירה לי את מהלך העניינים הנפוץ בין שמאלן מצוי לימני בלתי-מצוי:

כאשר קובע השמאלן המצוי עמדה מסויימת, הוא מצפה שיענו לו אמן.

כאשר לא עונים לו אמן, הוא מתחיל להשתולל מזעם, ולהרבות בגידופים, הכוללים מידה גדושה של בוז תהומי כלפי כל מי שלא חושב כמוהו.

ואז, כאשר הימני הבלתי-מצוי שולף ערימה אינסופית של מסמכים/ציטוטים/מחקרים/נתונים בשביל להפריך באורח מדעי/אובייקטיבי את יסודות הטיעון של השמאלן -

לעולם לא ייגש השמאלן המצוי לבדיקה אמפירית של עמדתו: הוא יפתח ב''אסטרטגיה החלופית''.

האסטרטגיה החלופית היא להפטיר בלגלוג: 'ראו-ראו את הימני האובססיבי הזה, עם שלל הוכחותיו ומסמכיו... כמה מגוחך הוא נראה'.

אכן מגוחך. שהרי השמאלן המצוי איננו זקוק להוכחות או לנתונים כלשהם. די לו בכך שהוא - או 'אדמו''ר אדום' מסוג כלשהו - אמר מה שאמר.

וכך, יכול השמאלן המצוי לשייט לו בשובה ובנחת בעולם אשר בנה לעצמו, והדבר אכן עשוי להיות מאוד משעשע, לפעמים קצת עצוב, אבל בוודאי מאוד טראגי כששמאלן מצוי שכזה עולה לשלטון.

[אגב, לא ''פרלמן'' הוא שעשה עבודת איסוף מרשימה של ראיות לקיומה של אנטישמיות בעולמנו, אלא ''בן-בסט''. סתם... רק על-מנת להעמיד דברים ''על-דיוקם'', וכן לא לקשור לעצמי - ל''פרלמן'' - כתרים לא-לו].

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.