פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=108768
קודם תקרא ואחר כך תתלונן שאני לא עונה לענין
אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:36)

אני חיפאי ובאיזור חיפה היו הצתות חורש בכרמל בכל קיץ במשך שנים רבות . גם את אלה לא תפסו . כל הסימנים הנסיבתיים רומזים שאלה היו הצתות של מיעוטים .
בשמורות הגליל העליון יש כריתת עצים להסקה וגם כריתה חבלנית .
בתקופת המנדט היה שוד תוצרת חקלאית ושריפת שדות . הכל על רקע לאומני .
משטרת ישראל חדלת אישים . הם מצליחים לפענח פשעים כאשר הפושע מסגיר את עצמו . מאות גניבות ואלימות קלה-בינונית לא מפוענחות כל יום . אפילו השוטרים עצמם לא סומכים על המערכת .
בגדדה המערבית אכיפת החוק מועטה יותר .
הפלסטינים אינם צדיקים ואינם תמימים . יש תנופה פלסטינית גדולה של שתילת עצי זית במטרה לנכס אדמות .
שורש הבעיה הוא מניעת רכישת אדמות בהסדרים חוקיים וגלוים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108788
מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 14:17)
בתשובה לאריה עירן

אשמח את תציג לנו קצת עובדות מעבר לטענה ש''יש תנופה פלסטינית של שתילת עצי זית...'' את תרגילי הניכוס של יהודים - התופעה של שתילת עצי זית על ידי מתנחלים על אדמות פרטיות של פלשתינאים - אני דווקא מכיר.

רכישת אדמות בהיחבא היא חלק מהבעיה אבל השורש הוא במקום אחר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108813
מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
אריה עירן (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:36)
בתשובה לדוד סיון

בתמונות שאתה הצגת רואים 2 דברים .
1- שהעצים צעירים .כלומר שדברי על שתילה מהירה של זיתים בידי פלסטינים נכונה .
2- שהכריתה נעשתה בשולי השדה . כלומר בלי לפגוע בגוף הכרם . עברין שבא בהחבא היה נכנס למרכז שם אינו נראה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108836
טעות בידך
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:22)
בתשובה לאריה עירן

דבריך מעידים שכנראה אינך מכיר את המציאות בשטח. מדובר במטעי בעל בהם תהליך הצמיחה של העץ איטי יחסי כך שלא בטוח כלל שמדובר בעצים צעירים. מי שמכיר את הנושא יודע לזהות שמדובר בחבלה ולא בטוח שהעבריין בא בהחבא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108847
טעות בידך
מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:22)
בתשובה לדוד סיון

מי שמכיר את הנושא לא מזהה כל חבלה.
יש לך תירוצים קטנוניים כדי להצדיק את הדברים חסרי הביסוס שלך. כמה אתה מקבל על כל 'המצאה' שלך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108906
סוף עונת ההתנחלויות
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:47)
בתשובה למתנחל משיינקין

'מתנחל משינקין'.
- עוד מתחזה בעטיפה של מצופה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108908
סוף עונת ההתנחלויות
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:04)
בתשובה ליוסלה

קצת רקע לחובבי עקירת העצים [ידיעה מ-‏2005]

''שר הביטחון הורה להקים את הצוות בעקבות כריתתם של יותר מ-‏2,000 עצי זית של פלסטינים בגדה. ביום שישי נגדעו 120 עצים

שר הביטחון, שאול מופז, הורה להקים צוות חקירה משולב בעקבות כריתתם של יותר מ-‏2,000 עצי זית של פלסטינים בגדה. מופז הודיע לפני הצהריים בישיבת הממשלה, כי הצוות יכלול נציגים של צה''ל, המשטרה, השב''כ ומתאם פעולות הממשלה בשטחים.''

בשנה האחרונה היו עשרות מקרים של פגיעת מתנחלים בכרמי זיתים של פלסטינים. בחודש דצמבר לבדו נכרתו יותר מ-‏1,000 עצי זית בשישה מקרים שונים. ארגון זכויות האדם ''יש דין'' תיעד והגיש תלונות בין מרץ לדצמבר 2005 על 20 מקרים שבהם חובלו מטעי עצים של פלסטינים ורכוש חקלאי אחר. לפחות 2,200 עצים חובלו באותה תקופה: רובם נגדעו, חלקם הועלו באש וכמה מאות נגנבו לאחר שנעקרו בשטחים שבהם נבנית גדר ההפרדה.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=109014
סוף עונת ההתנחבלויות של השמאלנים
מתנחל בשיינקין (שבת, 15/12/2007 שעה 8:47)
בתשובה ליוסלה

אין לך ''הוכחות'' חזקות יותר?

איננו אחראים למה שקורא / קורא הראש שלך מכל בליל המידע לא מידתי הזה. בכל מקרה אין כאן כל אפשרות להפיל על מישהו את האחריות לחבלה בזיתים. רק אדם בעל מוטציה פוליטית שלילית מבין מזה בביטחון מופרז שמדובר במתנחלים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108850
מה לעשות אריה, לפעמים אינך עונה לעניין
רוני (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:33)
בתשובה לדוד סיון

אתה מכיר אולי את הדרך ממודיעין לירושלים? כביש 443
אז מסתבר שכול השטח, בגודל עריית ירושלים לפחות ''נכבש'' על ידי ערבים ששטלו עצי זית.
מסתבר שלפי החוק הישראלי, או לפחות הירושה מהחוק המנדטורי מי ששוטל עץ, השטח נמצא בחזקתו.
אי אפשר לפנות אותו.
וכך השתלטו בירושלים בגליל, בנגב, בכול הארץ אנשים שבנו באופן לא חוקי והפקיעו לעצמם שטחים ציבוריים ואי אפשר לפנות אותם., גם כאלה שנמצאים בתיכנון לתוואי כביש עתידי והפינוי שלהם כרוך במאבק עם התקשורת העולמית והפגנות של ארגוני ''זכויות אדם''.
שלא ימחו נגד הריסת מרפסת שבנה יהודי בביתו בלא היתר, אבל ימחו אם יפקיעו חזרה שטח שנבנה באופן לא חוקי על ידי ערבים.
היה אפילו סיפור על ערבי שקיבל 20 מליון שקל פינוי שטח שלא היה בבעלותו בנגב, כי חיל האוויר היה זקוק לשטח, אחרי הסכם השלום עם ירדן הגיע ירדני עם קושן שמוכיח שהשטח היה בבעלותו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108800
מה הקשר בין זה שהערבים והזרוזים שורפים יערות בכרמל
חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 15:41)
בתשובה לאריה עירן

לבין זה שהערבים גוזמים את הזיתים שלהם?

הרי בהצתות בכרמל ובגליל הם דופקים ישירות את היהודים בלי כל נזק לעצמם - תשים לב שרוב ההצתות ===> כל ההצתות של הערבים, לא פוגעות בשטחים בבעלות ערבית! -
ובעוד שביו''ש הערבים דופקים את היהודים ומטילים עליהם אשמת שווא א ב ל הם גם נהנים מהמעשה של עצמם: הם מרווחים תעמולה והסתה חינם, הם מגייסים שמאלנים לשורותיהם כדי להפיץ את דבר השיטנה הזה בארץ ובחו''ל, הם מרוויחים את עצי הזית לתנור האפיה והחימום שלהם (כמו שנאמר כאן), הם מחזקים ומחדשים את עצי הזית שלהם!!!!

כבר כתב כאן צבי הכהן דבר נכון שמחשיד את השמאלנים והערבים במזימה אנטישמית: הגיזומים נעשים תמיד ב ס ו ף !!!! תקופת המסיק. אם המתנחלים היו עושים זאת, מה טוב יותר היה לעשות את זה בכל זמן אחר של השנה, כאשר אף אחד לא מצפה לפעולתם?

מסתבר שהערבים שנמצאים בתקופת המסיק בשדה יותר מכל זמן אחר הם הם אלה שגוזמים את הזיתים שלהם מסיבות של תועלת חקלאית ומסחרית. אז למה לא להתלבש על זה וליצור שקר שישרת את הדרך והכוונה של שמאלנינו?

http://www.faz.co.il/thread?rep=108907
יערות הכרמל יעלזו בצאת בני-ישראל מיהודה ושומרון
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:56)
בתשובה לחוח בן שושנים

מרוב מהירות להספיק
לתגובת הסרק הבאה,
'שושנה' לא עוצר לנשום
(לפי רמת הטסטוסטרון זה קרוב לוודאי
גבר - ועוד אחד מתוסכל).

קח קצת אוויר לנשימה על חלקת האדמה
שגנבת משכנך-בכפייה, כי ימי ה'שלל' וה'לקח'
הולכים ואוזלים. ואולי תתרגל למחירי
הדיור בשפלה, ואולי לא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108873
''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 5:11)
בתשובה לאריה עירן

ממש נכון, אריה.

וחוץ מזה מרקיז, מה הקשר בין שריפת שדות בתקופת המנדט
לבין אלפי עצי הזית שהושחתו בידי מתנחלים בריונים יהודיים
בשטחים.

נראה לי שאתה תומך באופן אוטומטי בכל מעשה נבלה שנעשה
בשטחים כל זמן שהוא נעשה בידי יהודים. לא חוק ולא משפט,
רק הגזע קובע אצלך. אחרת קשה לי להבין מדוע על כל איזכור
של פשעים נגד האנושות של יהודים אתה מגיב בשרשרת של
עובדות הנוגעות לעבירות של פלסטינים. האם אתה באמת מאמין
שבשל ההצתות המכוונות של יערות הכרמל בידי בני-מיעוטים
יש להצדיק את ההשחתה השיטתית של עצי זית בידי מתנחלים
בשטחים? מה ההגיון מאחורי הטיעון הזה. זה מגוחך וקוראים לזה,
בין היתר, 'גזענות'. מה לך כי תלין על משטרת ישראל אם הינך עמל
כאן באתר יום אחרי יום כדי להצדיק כל פשע של המתנחלים? הלזה
תקרא 'חוק ומשפט'. ?

וקצת מידע מהשטח:

''פלסטינים בסאלם: מתנחלים כרתו 200 עצי זית
''זאת לא פעם ראשונה, בחודש שעבר השחיתו 300 עצים וקצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה. אבל הנה זה קורה פעם נוספת''. דובר אלון מורה: ''מדובר בהאשמות דמיוניות''
עלי ואקד [פורסם 27.11.05, 13:01]

פלסטינים מדווחים כי מתנחלים כרתו הלילה 200 עצי זית ממטע השייך לתושבי הכפר סאלם. אחד מתושבי הכפר, שהבחין בקבוצת המתנחלים המתגוררים לדבריו במאחז בלתי חוקי באזור אלון מורה, הזעיק הבוקר (א') למטע תושבים נוספים מכפרו, ואלה הזעיקו את המשטרה.
תושבי הכפר, מספרים כי אין זו הפעם הראשונה שמתנחלים עוקרים עצי זית בכפר. ''בחודש שעבר הם שרפו לנו כ-‏200 דונם והשחיתו יותר מ-‏300 עצים. לפני זה הם כרתו מאות עצים וגם היום מטע שלם הושמד, ו-‏200 עצים נכרתו''. כך סיפר ל-ynet באסם שתאייה, שאיבד הלילה עשרות עצים - וזאת בנוסף ליותר מ-‏100 עצים שנשרפו לו בפעם הקודמת.''

[וקטע שני:]
''קבלן בהתנחלות עקר עשרות עצי זית בבילעין / עלי ואקד
קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית עקר עשרות עצי זית לצורך עבודות תשתית. ''כל העקירה התבצעה אל מול עיניהם של החיילים ומאבטחי הגדר'', סיפר ל-ynet אחד התושבים בבילעין. המשטרה פתחה בחקירה
שתאייה, מורה בבית ספר, אומר כי הוזעק אל המטע מבית הספר ולא האמין למראה עיניו, שכן ''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר. אבל הנה זה קורה פעם נוספת ואנחנו לא יודעים מה אנו צריכים לעשות''. [סוף ציטוט]

ושים לב, אריה - הרי יש לך ראש אנליטי -
שבשני המקרים, בכפר סאלם ובבילעין, קצין התיאום הישראלי
מבטיח ש'זו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה'.

בכפר סאלם:
''קצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה''.

ובבילעין:
''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר.''

ולידיעתך, ידידי המלומד,
הכפר סאלם הוא הכפר אשר על אדמותיו יושבת 'חוות סקאלי',
הכפר שעל אדמותיו ארב צפריר רונן ליואל מהרשק וגנב את המשור
מהטנדר שלו. והאירוע המתואר למעלה של כריתת עצים בכפר סאלם
אירע חודשים רבים לפני שצפריר 'גנב-מצא' את המשור,
והעובדה היא שקצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא
מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה,
הווה אומר שלא היה לקצין הישראלי ספק שאכן המתנחלים כרתו את
העצים, ושהמתנחלים המשחיתים הם בגדר 'שור מועד' - עבריינים
שללא התערבות אקטיבית של הרשויות לא יפסיקו את פעילותם העבריינית.
על רקע ההשתוללות העבריינית המתמשכת הזאת, אין פלא שצפריר רונן
מרגיש בוטח מספיק כדי להשמיץ את יואל מהרשק, - צפריר יודע שאין
דין ואין דיין בשטחים, וכל דאלים גבר.

בבילעין, ששם מתרחש המקרה השני שהזכרתי,
הנסיבות עוד יותר חמורות, היות ובבילעין 'הפרידה' גדר ההפרדה את
תושבי הכפר מ60% מאדמותיו, ועצים רבים נעקרו בידי צה''ל בעת יצירת
תוואי הגדר. בנוסף לכך, כפי שמראה המקרה המופיע בידיעה, יהודים
כשרים ממודיעין עילית, אשר ניבנית על האדמות של בילעין שכיום 'מעבר'
לגדר, ממשיכים לעקור עצי זית שעליהם פרנסתם של תושבי בילעין, אך
אשר אליהם נמנעת גישתם. הרצחת וגם ירשת?

כל ווריאציה של פשע נגד אוכלוסיה שאפשר להעלות על הדעת מתרחשת
כיום ביהודה ושומרון.

אך אנשי ה'מוסר' באתר ממשיכים להביט במציאות הזאת דרך המשקפיים
של 'ארץ ישראל השלימה', כהנא, גנדי, ושאר מריעין בישין. בקיצור, היהודים
הגזענים התאחדו!

http://www.faz.co.il/thread?rep=108894
''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 8:22)
בתשובה ליוסלה

בתגובה שלמעלה חלה טעות:

''...שבשני המקרים, בכפר סאלם ובבילעין, קצין התיאום הישראלי
מבטיח ש'זו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה'.
בכפר סאלם:
''קצין התיאום הישראלי הבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה''.
ובבילעין:
''בחודש שעבר קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו שזו
הפעם האחרונה שהוא מרשה למתנחלים לעשות דבר כזה, לכרות ולשרוף
עצים ולפגוע בכך בפרנסה של אנשי הכפר.''''

הידיעה בדבר 'קצין התיאום הישראלי שהבטיח שזו הפעם האחרונה שהוא
מרשה למתנחלים לעשות כדבר הזה' הופיעה בשתי גירסאות שונות קצת
בגוף אותה ידיעה על מה שקרה בכפר סאלם.

בטעות 'נדבק' האיזכור השני של 'קצין התיאום' לציטוט מהידיעה על בילעין,
ועשיתי מזה מטעמים כהרגלי, ועמכם הסליחה. ואכן לאריה יש ראש אנליטי.

שאר הפרטים מדוייקים. עצים נעקרו בידי מתנחלים בכפר סאלם. ועצים
נעקרו בבילעין בידי קבלן פרטי שעבד במודיעין עילית. קצין התיאום
הישראלי ביקר בכפר סאלם. ומדבריו משתמע שידע שהמתנחלים הם אלה
המשחיתים את העצים באופן קבוע.

היות והוויכוחים נסבים כאן פעמים רבות על הטענה מ'ימין' שלא נתפסו
ולא הועמדו לדין מתנחלים שהשחיתו עצים, חשוב לי שהפרטים יהיו
מדוייקים ככל האפשר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108909
וקצת מידע מהשטח
צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:13)
בתשובה ליוסלה

דר שטירמר:''יערנים דיווחו כי יהודים עקרו עצי אלון ביער השחור''.
הוכחות הן ענין מיותר עבור אנטישמים חולניים,
''עדויות'' של נאצים וערבים מספיקות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=108913
הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 12:22)
בתשובה לצדק

''מזוז על עקירת עצי הזית: יש תחושה של הפקרות

היועץ המשפטי התייחס בישיבת הממשלה לעקירת עצי הזית ואמר: ''יש תחושה של הפקרות ושל 'כל דאלים גבר'. תופעה זו היא מרכיב בתופעה רחבה יותר של היעדר אכיפת חוק הולמת נגד ישראלים באזור יהודה ושומרון''
[טל רוזנר]

2,400 עצי זית של פלסטינים נעקרו ונכרתו באחרונה באזור יהודה ושומרון, כך דיווח היום (א') היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, במהלך ישיבת הממשלה.'' [פורסם: 08.01.06]

http://www.faz.co.il/thread?rep=108929
הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 17:33)
בתשובה ליוסלה

הציטוטים מפיהם של כל מיני פונקציונרים של השילטונות הישראליים המושחתים אינם מהוים ראיה לתאור המצב אלא לשחיתותם של המלקקים ואורך הלשון שלהם התקועה בתחת המתאים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=108990
הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
אליצור סגל (יום שישי, 14/12/2007 שעה 12:51)
בתשובה ללוי

לק''י
כמו שאין טעם להוכיח שהיהודים לא שותים דם בפסח כך אין טעם להוכיח כלום כאן.
מדובר בעלילת דם נטו לכלכ דבר וענין
אליצור

http://www.faz.co.il/thread?rep=108943
רק 2400
אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:26)
בתשובה ליוסלה


http://www.faz.co.il/thread?rep=109027
התיאוריות שלך שוות לזית
סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 18:20)
בתשובה ליוסלה

''פלסטינים בסאלם: מתנחלים כרתו.... דובר אלון מורה: ''מדובר בהאשמות דמיוניות''
עלי ואקד [פורסם 27.11.05, 13:01]

מה כאן השמחה שלך?

------------------------

''קבלן בהתנחלות עקר עשרות עצי זית בבילעין.... קצין התיאום הישראלי שהוזעק למקום הבטיח לנו... ''

האירוע הזה היה במסגרת הקמת הגדר שחצתה את בילעין. אין קשר לזיתים. כאן זה עניינה של המדינה ושל צה''ל. אין קשר להתנחלות ולמתנחלים. בית המשפט נתן דברו השמאלני בעניין הזה מאוחר יותר.

---------------------

''יואל מרשק.... מהטנדר שלו.... כריתת עצים בכפר סאלם
אירע חודשים רבים לפני שצפריר 'גנב-מצא' את המשור.... ''

תודה לרונן צפריר שסוף סוף תפס את הנבל על חם.

--------------------

''מזוז על עקירת עצי הזית: יש תחושה של הפקרות... ''

זה כל מה שיש למזוז. רק תחושות ושום נתונים ועובדות. ועל זה אתה בונה הרי הרים של רכילות רשלנית.

-------------------------

המספרים שאתה מביא מפי מזוז הם זומזום ולא עובדה. רובם של העצים נגזמו כדין ע''י הערבים מן הסיבות שהועלו כאן.
חלק קטן של העצים נכרתו אבל אף אחד מהם לא על ידי מתמחלים, כי אם ע''י קבלני הגדר בהגנה של צה''ל ולפי החלטת ממשלה.

חבל שמאלמלן מכובד כמוך נופל שבוי לגחמותיו ומתרשל בהבנת המציאות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109087
[•] הזמן קצר ויש עוד הרבה עצים לעקור
צדק (יום שני, 17/12/2007 שעה 7:44)
בתשובה ליוסלה

''יש תחושה''......ביטוי מהמם מפי מי שאמור לדון בעובדות בלבד.
לא מפתיע כאשר מדובר בעוד שמאלני קיצוני מחונטת הפרקליטות.

''עזי זית נכרתו'', ''בתים נפרצו'', ''מכוניות נגנבו'', ''זקנים נשדדו''....
והשמאלני ידביק את מבצעי הפשע על פי מטרת עלילת הדם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=109003
''משטרת ישראל חדלת אישים'' ולא רק היא
מהנדס אזרחי (יום שישי, 14/12/2007 שעה 22:54)
בתשובה ליוסלה

''וחוץ מזה מרקיז, מה הקשר בין שריפת שדות בתקופת המנדט
לבין אלפי עצי הזית שהושחתו בידי מתנחלים בריונים יהודיים בשטחים.''

עוד לא הוכח שיהודים עשו מה שאתה טוען.

מה אתה קופץ?

לעומת זאת, חיי היהודים בסכנה מזריקות אבנים עד לירי מכוון במטרה לרצוח יהודים.

אבל מה, לך חשוב ביותר עצי-זית כרתים מערך חיינו שלנו.

''אתה חביבי קרוב יותר להיטלר בדעותיך מאשר ליהודי.''

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.