פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=108769
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:38)

''יהודים רשאים ליהד כל מקום בארץ ישראל,
ואף חלאת אדם לא ימכור פעולה זו כמעשה שלילי.'' ['צדק']

'צדק' מתעקש על כל ארץ ישראל.
ומי שאינו מסכים עימו הוא חלאה.
יוסלה חלאה, אורי אבנרי חלאה,
דוד סיון, ומי לא? לפחות כמחצית המשתתפים
באתר הם 'חלאות' לפי 'צדק'. בשיחה
'נורמלית' לא הייתי ממשיך לדבר עם מישהו
שיורק לי בפנים. מדוע אנחנו ממשיכים
להגיב ל'צדק', כי אנחנו פראיירים, ובגלל
שבחלל ווירטואלי קשה שלא להתייחס למי
שיש לו מה לומר על כל דבר ודבר, גם אם
הוא מגדף.

מצאתי שוב סתירה אצל עירן:

1. ''אני עבדתי עם דרוזים רבים בחיי .''
[על תקן, 'רבים מידידי הם דרוזים' - אני מכיר אותם]

2. ''יש צעירים [דרוזים] רבים שמזהים עצמם פלסטינים.''

3. ''הפלסטינים אזרחי ישראל נמאסו עלי לחלוטין !''

[זה מיתרגם ל- אני ביחסים טובים עם דרוזים, ויש דרוזים שרואים
עצמם כפלסטינים, ואני לא סובל את הפלסטינים אזרחי ישראל = הווה אומר,
שאני לא סובל את (''נמאסו עלי לחלוטין'') הדרוזים ידידי.]

ועוד בעיה, הפעם לא של הגיון אלא של הכחשה בוטה וקצת עקומה:
''נחמדים אלה [שלום עכשיו ובצלם] רואים את הסיכסוך כאילו אנחנו גרמנו להתקוממות מזוינת פלסטינית .ולא היא . המצב הפוך.''

''לדעתי ארגון שלום עכשיו וארגון בצלם מחפשים , מוצאים , מפרסמים ומבליטים את העוולות שעושים היהודים . בהתחשב בזה שהם יהודים וישראלים מצד אחד ותחילת האלימות היא של הערבים זה נראה לי פגם חמור .''

ובכן, לידיעתו של עירן, ההתקוממות האזרחית של הפלסטינים החלה עם
הכיבוש שלאחר 1967, ולא ב-‏1928 או ב-‏1948 כפי שעירן ומשכתבי ההסטוריה האחרים מנסים לדחוף לנו לראש פעם אחר פעם.

בהקשר של המצב הנוכחי בשטחים - משבר הנובע בעיקר מקיומן של
ההתנחלויות הרבות - ההיתממות של עירן ואחרים, והטענה ש''תחילת
האלימות היא של הערבים'' - ממש לא לעניין.

לא דין הדיונים על הסדר הקבע כדין מלחמת העצמאות.
לא כל הקשור לסכסוך עם הפלסטינים חייב להיות נמדד באמת מידה של
הישרדות. זה פשוט שקר נפוץ. מלחמת לבנון הראשונה לא היתה מלחמת
הישרדות. מלחמת עזה לא היתה מלחמת הישרדות. מלחמת לבנון השניה
לא היה מלחמת הישרדות. המאבק על השליטה ביהודה ושומרון
איננו מלחמת הישרדות של ישראל (זו מלחמת ההישרדות של הפלסטינים).

כמה ישראלים כיום חושבים שהשטחים חיוניים להישרדותה של מדינת ישראל?
מעטים. מכאן שהמכשול להסכם קבע הוא המשך ההתנחלויות. וגם בשעה
זו ה'ריבוי הטבעי' בהתנחלויות הקיימות הוא בסדר גודל של כ10% בשנה.
כך שגם השארת המצב הקיים איננה בגדר הקפאה. הכל ריקמה אחת גדולה
של מעשה רמאות בכל הדרגים. התוצאה כמובן תהיה: או פינוי כואב במיוחד,
של כמאה אלף איש אישה וטף מיהודה והשומרון, או סיפוח לישראל של כל
האוכלוסיה הפלסטינית של יהודה והשומרון, תוך קיום 'הפרדה' לפי חוקי
הגזע היהודיים, לראשונה מאז ניתן לנו התנ''ך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108771
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
צדק (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 12:45)
בתשובה ליוסלה

החלאה הוא מי שטוען שיהוד ישוב בארץ ישראל הוא מעשה שלילי.
החלאה הוא מי שטוען שאסור ליהודי להיות רוב בשטח כלשהו בארצו.

צדק מתעקש שכל ארץ ישראל שייכת לעם היהודי כי צדק מתעקש על האמת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108773
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
יוסלה (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:00)
בתשובה לצדק

מה שהציבור האמוני והלא-אמוני
שרוצה להחזיק בכל מחיר בכל ארץ ישראל
לא מבין עדיין, זה שההישרדות של עם
ישראל דווקא תתאפשר בעקבות פשרה
על הארץ. תוצאות מלחמת ששת הימים
יצרו אשלייה של 'גדולה' טריאטוריאלית
שלציבור קשה להשתחרר ממנה.

עם קטן וידוע סבל מצא עצמו לפתע הבעלים
כביכול של ארץ שהובטחה לו לפני אלפיים
שנה.

עם ישראל, כמו הקוף שהכניס ידו לצנצנת
של עוגיות וחפן מלוא החופן עוגיות, ואינו יכול
למשוך ידו חזרה - אך להרפות משללו לא ירפה
גם אם חייו תלויים מנגד.
אין חדש תחת השמש, ונסיון החיים העשיר של
היהודים לא הכין אותם משום מה להתנסות
ככובשים של עם אחר.

דווקא התורה איננה מספקת שום תשובה אמיתית
לבעיה זו, והגיע הזמן שהרבנים יתנו דעתם גם
לסוגיה זו. שיקחו דוגמה מהרב עובדיה יוסף
שהבין שלמען פיקוח נפש אפשר לדחות את
כיבוש הארץ.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108776
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
צדק (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 13:12)
בתשובה ליוסלה

אנו לא מחזיקים בכל ארץ ישראל, ברשותינו נמצא חלק קטן מאד מארץ ישראל.

הישרדותינו כעם איננה תלויה בשום דבר, סיבלינו תלוי במעשינו.
פשרה עם גזלנים ורוצחים לעולם לא תניב תוצאות טובות. אין אופציה כזו ביקום.

ליהודים יש את כל הידע הנחוץ על מנת לדעת כיצד לטפל באויבים.
ההלכה היהודית אומרת מה עושים לאויב הרוצה לגזול את ארצך ולפגוע בתושביה.
את מי להרוג ואת מי לשבות, איך מזהירים ואיך נלחמים, מתי יוצאים למלחמה........

הרב עובדיה יוסף עשה טעות ודבריו בהווה ובעבר הקרוב מצביעים על חזרה בתשובה ועל חרטה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108810
למיטב הבנתי, ואני מבין היטב
חוח בן שושנים (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 16:31)
בתשובה לצדק

צריך לחלק את ארץ ישראל רק לשתי מדינות. עלינו לוותר בלית ברירה בדור הזה על ערב הירדן ולהשאירו בידי ערביי פלסטינה. עלינו להסתפק בינתיים בארץ ישראל המערבית, נהר הירדן הוא גבול ברור, יפה והכי קצר האפשרי.
מה רע בפתרון הזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=108904
ארץ ישראל
צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 11:44)
בתשובה לחוח בן שושנים

ארץ ישראל כבר מחולקת בין 5 מדינות, לא כולל הרשות הטרוריסטית.

נהר הירדן יכול להתקבל כפתרון זמני בלבד שאורכו יקבע על פי התנהגותו של היושב מעברו השני של הירדן.
הפתרון חייב לכלול הבהרה חד משמעית, שגם ממלכת ירדן היא חלק ממולדתינו ההסטורית,
ואם ניאלץ לפלוש אליה עקב תוקפנות כלשהי מצידם הרי שהיא תסופח אלינו באופן מיידי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109092
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 8:53)
בתשובה ליוסלה

יוסלה ,
אני לא מבין מדוע חשוב שעם ישראל ישרד?
כמה ראוי להשקיע בהשרדות זו ? מאה שקל , מאתים ?
מה הצורך במדינת ישראל ? בשביל מה? בשביל מי ?
יפה מאוד שאתה מעריך את הרב עובדיה יוסף הוא באמת גאון עולם ובעל זכרון פנומנלי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109093
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
יוסלה (יום שני, 17/12/2007 שעה 9:01)
בתשובה ללוי

אם אינך מבין את השאלה,
אל תתייגע עם התשובה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109094
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 9:22)
בתשובה ליוסלה

אתה הנחת הנחות אלו והן משמשות בסיס לטיעוניך .
בסה''כ משכתי אי אלו לבנים מן הבסיס ובנין הקלפים שלך קרס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109095
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
יוסלה (יום שני, 17/12/2007 שעה 10:01)
בתשובה ללוי

או לבנים
או קלפים. תחליט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109119
המאבק על המשך הכיבוש איננו מלחמת הישרדות
לוי (יום שני, 17/12/2007 שעה 17:18)
בתשובה ליוסלה

אחוז בזה וגם מזה אל תנח ידיך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109187
המאבק על המשך הכיבוש
מי שזוכר (יום שלישי, 18/12/2007 שעה 20:31)
בתשובה ליוסלה

של ארץ ישראל או חלקים ממנה הוא מלחמת הישרדות שלנו ומלחמת ''תיקון ההיסטוריה'' בשביל ערביי ארץ ישראל.

הויכוחים ביננו על מהות קו הפסקת האש של 1949 הוא רק ביננו ואין לו שום משמעות שהיא, לא בחוק הבינלאומי ובודאי לא בעיניים של כל הזרמים של ערביי ארץ ישראל. ערביי עזה, חברון ושכם רואים בחפה, ת''א ובאר שבע את מולדתם. ולדעתם הם ישיגו את החזקה עליהם, או בדרך מדינית שלובה בטרור או בדרך הטרור לבדה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.