פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאלכסנדר מאן, 12/12/07 20:22)
http://www.faz.co.il/thread?rep=108838
לא שאלה שולית כלל
דוד סיון (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 20:38)
בתשובה לאלכסנדר מאן

אם נבחן את המציאות סביבנו נגלה שהריבון (ממשלות ישראל) מצליחות לא רע למנוע ארועים ביטחוניים וגם להעמיד לדין לא מעט מן העבריינים. זה לבד מעיד שאפשר לטפל בבעית מטעי הזיתים הרבה יותר טוב. משום מה זה לא קורה. מדוע?
בעיני יש שתי תשובות אפשריות (שאולי פועלות במשולב):
1. ריבוי המשימות המוטלות על גורמי אכיפת החוק וסדרי העדיפויות שלהם לא מותירים אמצעים לזוטות כמו חבלות בעצי זית.
2. אין לריבון עניין לפתור באמת את הבעיה (וזאת סיבה טובה מאד לדאגה למי שזכויות האזרח שלו חשובות לו), כי התהליך מתפתח לפי האג'נדה שלו.

-----

מצד שני צריך לזכור שלא רק את מטעי הזיתים של הפלשתינאים שורפים וכורתים בזדון. גם בפורעים אחרים לא מטפלים כמעט. כך זה במגרשי הכדורגל, בפקיעין, בטובה זנגריה (ליד ראש פינה). אז אולי היד העליונה לא מעוניינת לסגור את הסיפורים הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108848
לא שאלה שולית כלל
מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:27)
בתשובה לדוד סיון

אתה ממציא השערות שאינן מתחברות למציאות. אתה עושה מישמיש בשאינו ממינו, מערבב כדורגל בזנגריה, גניבת פרות של ערבים בגליל עם התפרעות הדרוזים בפקיעין, היד העליונה עם שריפת יערות בכרמל... אני מבחין אצלך ביאוש שאינך מצליח להוכיח את מה שרצית.

אני מבין שלא עולה לך לכתוב את הזוטות הזולות האלה, לכן אתה יורה אוצתן חופשי חופשי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108918
הסכם הקבע יביא לפינוי ההתנחלויות
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 13:11)
בתשובה למתנחל משיינקין

השופטת בייניש, היום נשיאת בית המשפט העליון:

''ואולם, על אף ההתייחסות החוזרת ונשנית בדו''ח [ועדת שמגר] ובהזדמנויות נוספות אחרות לבעיות הקשורות באכיפת החוק באזור, ועל אף הצעדים שננקטו בתחום זה בעבר, עולה מתוך העתירה אוזלת ידם של המשיבים באכיפת החוק כנגד אלה המפרים אותו ופוגעים בגופם של החקלאים הפלסטינים וברכושם. ביטחונם הפיזי של החקלאים הפלסטינים נתון בסכנה של ממש בעת שהם יוצאים לעבוד את אדמתם וזאת בשל מעשי אלימות קשים מצד מתיישבים ישראלים. גם רכושם של החקלאים הפלסטינים הינו הפקר כאשר לאחר יום העבודה, בחסות החשיכה, חוזרים פורעי החוק לאדמות החקלאיות על מנת לכרות עצים ולחבל בכלים חקלאיים... באשר לליקויים בנושא אכיפת החוק בשטחים הרי שהטיפול בטענות אלה מסור בידי המשיבים והסוגיה כולה מונחת על שולחנם של מקבלי ההחלטות הבכירים ביותר במדינת ישראל. חזקה על מגורמים אלה כי ישכילו להתמודד עם הטענות שהעלו העותרים וכי יעשו כן במהירות וביעילות הנדרשים מטיבה, מאופייה ומחשיבותה של אכיפת החוק.''

[מדבריו של אייל גרוס]
''... אי-אכיפת החוק, ואת העובדה שהדברים טרם תוקנו למרות שמתריעים עליהם כבר מאז 1982, אי אפשר לדעתי להבין ככשל מקרי: מדובר בחלק מתמונה גדולה יותר של הפקרת הפלסטינים לגורלם, בלי הגנה מדינתית. הנישול והפגיעה המתמשכת בהם על ידי צה''ל תוך הפרת העקרונות המגנים של המשפט הבינלאומי משתלב בפגיעה בהם על ידי המתנחלים, פגיעה שעוברת בלי תגובה הולמת של רשויות אכיפת החוק. התוצאה, בהשאלה ממונחיו הפילוסוף האיטלקי ג´ורגיו אגמבן, היא הפקרה של הפלסטינים לכוח לא מרוסן. וזהו אחד הסיפורים המרכזיים של הכיבוש.''
אי אפשר לדעתי להבין ככשל מקרי: מדובר בחלק מתמונה גדולה יותר של הפקרת
הפלסטינים לגורלם, בלי הגנה מדינתית. הנישול והפגיעה המתמשכת בהם על ידי צה''ל תוך הפרת העקרונות המגנים של המשפט הבינלאומי משתלב בפגיעה בהם על ידי המתנחלים, פגיעה שעוברת בלי תגובה הולמת של רשויות אכיפת החוק. התוצאה, בהשאלה ממונחיו הפילוסוף האיטלקי ג´ורגיו אגמבן, היא הפקרה של הפלסטינים לכוח לא מרוסן. וזהו אחד הסיפורים המרכזיים של הכיבוש.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=108924
שברת אותנו
צדק (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 14:18)
בתשובה ליוסלה

ציטוטים כאלו מפי שמאלנים אנטישמים שונאי ישראל,
מי יכול לעמוד בפניהם...ההוכחה האולטימטיבית..
מיד להעניש את היהודים.........
אם לא נמצא יהודי אשם, תמיד אפשר לנקוט בשיטה האנטישמית הידועה שאימצו השמאלנים
ממוריהם הרוחניים באירופה הנוצרית, פוגרום בכל יהודי מזדמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108928
שוב נשברת, צדק?
דוד סיון (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 16:58)
בתשובה לצדק

מה קורה לך שאתה נשבר? מסתבך עם מכנסיך מופשלים.
מכחיש פוגרום שמבצעים יהודים ומייחל לפוגרום שיבצעו
יהודים. יותר מכך אתה משבח פוגרומים שכבר בוצעו.

עלה והצלח על עץ ההסתה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108940
[•] הסכם הקבע יביא לפינוי ההתנחלויות
לוי (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:14)
בתשובה ליוסלה

http://www.faz.co.il/thread?rep=108949
אני זוכר את השופטת בייניש ,דורנר וארבל
אריה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 18:57)
בתשובה ליוסלה

יושבות באולם הקונצרטים ונהנות מיצירה של ואגנר שניגן היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים .
אני לא זוכר את 3 הגראציות האלה מקצרות תהליכים בבתי המשפט או מענישות עברינים כראוי להם . כעת מנדנדים להן את הכיסא והן אחוזות פחד .
http://www.faz.co.il/thread?rep=108954
של נעליך מעל רגליך
יוסלה (יום חמישי, 13/12/2007 שעה 21:22)
בתשובה לאריה

אריה עירן,
אם ב-'היהודי הארגנטיני שעובד בברלין ומטפח ילדים ערבים'
כיוונת לדניאל ברנבוים,
אז פיספסת בגדול.
קודם כל האיש הוא תל-אביבי יותר
אותנטי ממך, זה בטוח. שנית, נראה
לי שאהבתו את ישראל אינה נקוטה בחפץ
כפי שזה אצלך ואצל שאר אנשי 'ארץ ישראל
השלמה'.
ואחרון: דניאל ברנבוים, בדיוק להיפך ממך,
מקדיש עיתותיו לקידום החינוך למוסיקה ולשלום,
בכל מקום אליו הוא מגיע,
-ואיננו עוסק בהפצת תיאוריות גזע יהודיות.
אפילו הביקורת שלך עליו מורכבת משלושה ביטויים
של גזע ומוצא: הוא ארגנטיני, חי בברלין ומטפח ילדים ערבים.

אריה, נראה לי שיש לך בעיה רצינית עם העניין הזה של
מוצא וגזע.
אני יכול רק להניח ש'עירן' הוא שם יהודי עתיק כמו 'לוי',
ושאתה חי בעיר עברית, ומטפח נכדים יהודים כשרים.
תנו ליהודים בשטחים לעשות את העבודה השחורה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108975
של נעליך מעל רגליך
אריה עירן (יום שישי, 14/12/2007 שעה 6:04)
בתשובה ליוסלה

אני יחף כעת . ממש יחף . נוח לי כך .
כן ,כן . זו דוגמא לדוגמה שלך . אתה כותב שבארינבויים תלאביבי יותר אותנטי ממני . זו אולי מטאפורה אבל לא עובדה מוחשית . הוא יליד ארגנטינה . הוא עובד בתזמורת בברלין . הוא מתבולל . אשתו הראשונה ממנה התאלמן לא הייתה יהודיה . אינני עוקב אחרי הקריירה שלו ,לכן ספר לי אתה מי אשתו השניה. כמה ילדים יש לו היכן הם חיים גדלים ומתחנכים .
אני לא יודע מה זה ''אהבה נקוטה בחפץ'' אם תסביר לי ואבין אגיב .
נכון יש לי בעיה עם העיניין הזה של מוצא וגזע . ניסו להכחיד אותו והצליחו להשמיד שליש ממנו . עמדתך המדינית , אם חלילה תתגשם תמשיך תהליך זה .
עירן הוא לא שם עתיק . הוא תרגום לעברית של השם הגרמני שהיה למשפחתי במשך כמה דורות .

עמדתך בנושא שמי ממש מצחיקה . אתה מופיע בשם ''יוסלה'' ולא בשמך האמיתי . יתכן ששמך הוגו צ'אבס , ספידי גונזלס , הארי קרישנה , פראנסואה פטיט , הנס ביגלאייזן או מיקי מאוס . דבר אחד ברור לי , אתה לא אחמד חוראני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=109033
בייניש וגרוס הם אנטישמים
סתם עוד אחד (שבת, 15/12/2007 שעה 19:13)
בתשובה ליוסלה

הרי בייניש יודעת אם נשיאה של משהו ששום מתנחל לא נתפס, לא הואשם ולא הורשע על השחתת זיתים. העובדה שהשמאלנים אומרת דבר שלא הוכח שנעשה מעיד על אופייה ודעתה הקדומה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=108851
למה אתה שולף בלי לבדוק עובדות?
מתנחל משיינקין (יום רביעי, 12/12/2007 שעה 22:35)
בתשובה לדוד סיון

המשטרה טיפלה, חקרה, בדקה ולא מצאה שיש אמת בסיפורים שלך. אילו היית בודק גם אתה היית מגיע למסקנה דומה. אלא שכנראה יש לך כוונה פוליטית לנגח את הימין, שאינך יכול לו בדרך אחרת. אז למה לא לפתח עלילה. קראתי את הלינק שהבאת, ולא הוכחת בו בעצם דבר.

להלן דיכטר עונה לשאילתה בכנסת:

דיכטר מודה: אף מתנחל לא הורשע בעקירת זיתים
יום רביעי, יח כסלו תשס''ח 28/11/2007
חבר הכנסת אורי אריאל שאל את השר לביטחון פנים ביום י''ט בחשוון התשס''ח (31 באוקטובר 2007):

פורסם כי מתנחלים מואשמים בעקירת זיתים. אין שום תיעוד של זיתים עקורים ואף אחד לא הואשם בעקירה.

רצוני לשאול:
1. כמה חקירות נפתחו? כמה זיתים עקורים מתועדים? כמה יהודים הואשמו בעקירה?

2. בכמה מקרים נבדק הבסיס להאשמות? באיזה כלים נבדק הדבר?

3. מה נעשה להבטיח שלא יוגשו האשמות חסרות ראייה?

4. מה נעשה בעניין מי שמאשים אחרים ללא ראייה?

השר לביטחון פנים אברהם דיכטר:

אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, חבר הכנסת אריאל. במהלך השנים, 2003 עד 2006, נפתחו כ-‏94 תיקים בגין עבירות בעונת מסיק הזיתים. אין לנו את הנתונים של 2007 מאחר וזה לא מכבר רק נפתחה עונת המסיק.

חלוקת התיקים לפי השנים - אם יש עניין, יהיה אפשר לפרט את זה בהמשך. לגבי השנים האחרונות: ב-‏2006 - 19 תיקים בגין פגיעה ב-‏60 עצים, ונחקרו 10 חשודים. שנה לפני כן - 21 תיקים בגין פגיעה ב-‏800 עצים ונחקרו 20 חשודים. ב-‏2004 - נחקרו 69 חשודים בגין 37 תיקים שנפתחו על פגיעה ב-‏140 עצים, ושנה קודם לכן - 17 תיקים על פגיעה ב-‏400 עצים ונחקרו 21 חשודים. סה''כ, ע''פ הרשומות שברשות המשטרה, אנחנו מדברים על כ– 1400 עצים שנפגעו ו- 120 חשודים בגין עבירות במהלך עונת מסיק הזיתים כאמור.

במשטרת ישראל בכלל ובמחוז ש''י בפרט נבדקת כל תלונה שמוגשת לעומקה. במידה ויש ראיות, הן נאספות על-ידי צוותים מיומנים המתמחים בטיפול בעבירות של הפרות סדר ישראלי כנגד פלסטיני או פלסטיני כנגד ישראלי.

בכל התיקים שציינתי, קרי 94 במספר, נבדק הבסיס לחשד, ובמקרים בהם היו ראיות התיק הועבר לטיפול יחידת התביעות שם נבדקו הראיות עפ''י פקודת הראיות וכתב אישום הוגש במקרים בהם נמצאו ראיות מספיקות נגד מבצעי העבירה. בשנת 2006 הוגש כתב אישום אחד. גם ב-‏2007 עד לעת הזו הוגש כתב אישום אחד. ב-‏2005 הוגשו ארבעה כתבי אישום. במקרים בהם לא היו ראיות מספיקות או שלא אותרו החשודים, נגנזו התיקים על-פי הנימוקים הקבועים בחוק.

אחד מתפקידי משטרת ישראל על-פי סעיף 59 לחוק סדר הדין הפלילי הוא לפתוח בחקירה אם נודע לה על דבר עבירה. בסעיף 58 לחוק סדר הדין הפלילי נאמר: ''כל אדם רשאי להגיש תלונה על שבוצעה עבירה'', כך שאין המשטרה יכולה למנוע הגשת תלונה כמובן. כפי שאמרתי, כל תלונה נבדקת ביסודיות, ועל-פי חומר הראיות שנאסף מוחלט על המשך טיפול. במקרים בהם מוגשת תלונה שקרית כאמור, פותחת המשטרה בחקירה נגדית בגין מתן הודעה כוזבת על-פי סעיף 243 לחוק העונשין.

לעניין האירוע בכפר עינבוס, שאליו הפנה חבר הכנסת אריאל בשאילתה: ב-‏07 באוקטובר שנת 2003 הותקפו פלסטינים ואנשי שמאל ונכרתו 400 עצי זית. נפתחו שני תיקים בגין גרימת נזק לעצי זית ותקיפה בנסיבות מחמירות. לאחר חקירה מאומצת שבוצעה על-ידי ימ''ר תשאול ש''י, נעצרו שני חשודים למשך כ– 5 ימים בגין מעורבות באירוע. לאחר שלא נמצאו ראיות הקושרות את החשודים העצורים לעבירה הם שוחררו. החשודים שביצעו את העבירה לא אותרו, והתיק נגנז ביום 12.10.2004 והנימוק היה: עבריין לא נודע. עד כאן.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.