פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=109415
האם באמת הכותב מציע פתרון?
יובל רבינוביץ (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 20:43)

1. מה בדיוק דרישות המנהיגות ברצועה? אין להם שום קו ברור פרט לכך שישראל צריכה להימחק מהמפה. אני לא בעד למחוק אותם, אבל אם הברירה היחידה היא הם או אנחנו, אז אולי כדאי לתת להם לטעום מהתבשיל הזה.

2. באיזה מובן ''שווה לנסות שוב''? מה הסיכוי שהמצרים או העזתים יסכימו? מה מצרים תרוויח מכך?

3. אפשר גם לשכנע את האמריקאים לתת להם את טקסס או את האנגלים לתת לאבו מאזן את ארמון באקינגהאם.

4. מסכים שזה אינו פתרון טוב, אבל זה כנראה מה שיתבצע, אם לשפוט על פי תבונתם הלקויה של מנהיגינו.

5+6. לא הבנתי מה בדיוק ההבדל בין שתי ההצעות ולמה הן לא טובות.

יש לטעמי רק פתרון אחד. מאשימים אותנו בכיבוש, אבל אנחנו לא מתנהגים כמו כובשים. אינני רואה שום פגם מוסרי בכיבוש רצועת עזה, ואני גם לא רואה ברירה. האנשים שם לא השכילו לגבש הנהגה ראויה שתוציא אותם מהבוץ למרות הסכומים האדירים שהוקצו על ידי הקהילה הבינלאומית לכך. ב-‏13 השנים שחלפו מאז הסכם אוסלו לא פורק אף מחנה פליטים ושום פליט לא מצא מגורי קבע. כל הכסף הלך לכיסם הפרטי של מנהיגי החונטה או לרכישת נשק. הגיע הזמן להפסיק את הפארסה הזו, לכבוש את הרצועה ולנקות אותה מנשק. לאחר מכן יש להחזיר לתושבים מסלול חיים רגיל, ומעל הכל - לא להתבייש. משטר כיבוש אמיתי הוא הרבה יותר טוב ממשטר האימים שיש להם כרגע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109421
מה המחיר להצעה שלך ?
ירון (יום ראשון, 23/12/2007 שעה 23:25)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1. מאות ואלפי הרוגים לשני הצדדים. עשרות אלפי פצועים, אלמנות ויתומים.

2. פגיעה אנושה בכלכלה הישראלית ובצמיחת המשק.

3. הוצאות עתק מדי שנה לתחזוקת משטר הכיבוש ברצועה ולשמירה על הבטחון השוטף.

4. סכנה ממשית לחידוש פיגוי ההתאבדות.

5. חרם ע''י הקהילה הבינ''ל וגינוי חריף לישראל.

6. בסופו של יום חזרת ל- Square One. עליך לתת לפלסטינים להקים את מדינתם הריבונית והעצמאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=109422
מה המחיר להצעה שלך ?
יובל רבינוביץ (יום שני, 24/12/2007 שעה 2:33)
בתשובה לירון

ומה לעשות עם ההפגזות של המדינה הריבונית והעצמאית על באר שבע ואשקלון?
http://www.faz.co.il/thread?rep=109455
מה המחיר להצעה שלך ?
עוזיהו הגלעדי (יום שני, 24/12/2007 שעה 10:09)
בתשובה לירון

מה המחיר לטענות שלך?

1. ''מאות ואלפי הרוגים לשני הצדדים. עשרות אלפי פצועים, אלמנות ויתומים'' --- היו לפני ואחרי הכיבוש, לפני ואחרי אוסלו, לפני ואחרי הנסיגה מעזה. מכאן שלא הכיבוש הוא הגורם לסכסוך אלא הוא תוצאה ממנו. אתם השמאלנים מתעקשים לטפל רק בסימפטון ולהשאיר את המחלה. אנשי הימין מעוניינים לטפל במחלה ולפתור את הסכסוך מיסודו.

2. ''פגיעה אנושה בכלכלה הישראלית ובצמיחת המשק'' --- הבלים. המציאות טופחת ותופחת על פניך. למרוות הכל ואף על פי כן כלכלת ישראל גדלה, מתייצבת, מתרחבת ופורחת. כמובן שללא הסכסוך היינו היום בפסגת העולם. ולכן, אחת הסיבות שהקפיטליסטים הימנמנים רוצים את הפסקת הסכסוך היא להמשיך ולצמוח ללא סיכון ואיום ותוך הזרמת רוב הכסף לגידול כלכלי, תשתיות וחברה. לכן הימנמנים רוצים לפתור את הבעיה ולא את הסמפטום.

3. ''הוצאות עתק מדי שנה לתחזוקת משטר הכיבוש ברצועה ולשמירה על הבטחון השוטף'' --- זוהי דמגוגיה שמאלנית כדרך הדמגוגיה בעניין הדמוגרפי. עיקר ההוצאה על ההתיישבות בשטחים היא הוצאה שהיתה מממושת בלאו הכי בכל סיטואציה אחרת. חצי מיליון בני אדם היו צריכים לשבת בבתיהם, בעריהם ולמצוא תעסוקתם. הצבא היה צריך להמשיך ולשמור עלינו בכל סיטואציה אחרת.
להתיישבות על גב ההר יש דווקא יתרון בו מתקיים פיזור אוכלוסין סביר של היישוב היהודי, גבולות החנק של 1949 מתרחבות ומאפשרות נשימה בריאה לאומה היהודית, כוחות הביטחון יכולים להימצא בתוך הגורם המהווה איום על ישראל ובצורה הזאת הוא יכול להתמודד עם הטרור הפלסטיני טוב יותר (ראה את מה שקורה ביו''ש לעומת מה שקורה בעזה לאחר שעזבנו).

4. ''סכנה ממשית לחידוש פיגוי ההתאבדות'' --- הסכנה קיימת ויש ידיעות שהיא מתקיימת. כל ניסיונות פיגועי ההתאבדות מיו''ש נחשפו וטופלו בטרם לבדו פרופיל מבצעי או בדרכם של המתאבדים למימוש הפיגוע. דוז פואה לכיבוש!

5. ''חרם ע''י הקהילה הבינ''ל וגינוי חריף לישראל.'' ----- קישקוש. הכיבוש נמשך וקשריה עם העולם הלכו והשתפרו. השיפור החל בלי קשר לבעיה הפלסטינית ולכן גם לא מותנה בו. פריצת הדרך החלה בכלל ב-‏1990 עם התפרקות ה''גוש הסובייטי'', יצירת קשרים טובים עם מדינות הגוש כולל עם רוסיה, יצירת קשר פורמלי עם סין. חידוש הקשרים עם מדינות אפריקה החל עוד לפני כן בשל האינטרסים ההדדיים. לאחרונה ישראל התקבלה כחברה הראשונה בעולם במעמד מיוחד מול השוק האירופאי המשותף ומול השוק של מדינות דרום אמריקה. הבנק הבינ''ל שוקל להגדיר את ישראל כ''מדינה מפותחת''. כמות ורמת ההחלטות האנטי ישראליים באו''ם ירדו עד כדי כלום, מה גם שאין להחלטות האלה שום מעמד חוקיף מדיני, כלכלי ובודאי לא מוסרי.

6. ''בסופו של יום חזרת ל- Square One. עליך לתת לפלסטינים להקים את מדינתם הריבונית והעצמאית'' --- עלינו לא לתת כלום לפלסטינים. בודאי לא לתת להם מה שלא שלהם. יש מקום לרוויזיה בהצעת הפתרונות לסכסוך כמו שעירן וציחא אומרים. אפשר להציע עוד הצעות ולדון עליהן ברצינות. אבל שום דבר כאן לא מובן מאליו, ואפילו הפלסטינים מהרהרים בקול רם אם יש להם בכלל תקווה להקים מדינה. רבים רוצים להקים מדינה פלסטינים אחת עם או בלי יהודים דרך הסיסמה של הקמת ''מדינת כל אזרחיה'', שזה גם פיתרון אפשרי.

לכן אני מציע לך ללכת אחרי הראש ולא אחרי ליבך. תטרוף שוב את הקלפים, אחרי שמחקת את טביעות אצבעותיך ותנסה לבנות סריה חדשה מנצחת לסכסוך הזה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.