פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למהנדס אזרחי, 04/01/08 8:03)
http://www.faz.co.il/thread?rep=110071
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
ע.צופיה (יום שישי, 04/01/2008 שעה 10:16)
בתשובה למהנדס אזרחי

לפי מה שהבנתי מקריאת דיווחים תקשורתיים על ברק אובמה, ציבור שחורי העור בארה''ב אינו תומך תמיכה גורפת בברק אובמה. הוא אינו בעיניהם נציג אוטנטי שישקף וידאג ספציפית לבעיותיהם. התמיכה באובמה היא בעיקר מצעירים ומסלבריטאים .

אני בהחלט מסכים איתך שמנקודת מבט ישראלית (ולא רק) רודי גוליאני הוא המועמד המועדף.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110087
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 2:34)
בתשובה לע.צופיה

מכל המועמדים, אובמה הוא קרוב לודאי המועמד הרצוי ביותר לישראל, אדם חינני, בעל חוק הומור, ועם ראש מצויין על הכתפיים.

ג'וליאני, לעומתו, הוא פרוצה הפותחת ירכיה לכל המרבה במחיר. היום הוא עבור ישראל, אך אם יהיה זקוק לקולות הבוחרים במישיגן (שם יושבים רוב הערבים בארה''ב) לא יקח לו הרבה לשנות את חברבורותיו.

כרגיל, אין למהנדס האזרחי הרבה מושג ממה שמתרחש בפוליטיקה האמריקאית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110089
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 5:40)
בתשובה לעין זועמת

אין לי ידע מהעתיד . גם לא לאחרים . מה שיש זה מה שעבר . הצעיר הסימפטי-חצי קניה חצי לבן הוא חידה מסוכנת . הוא נקרא בראק חוסיין אובמה . נולד בהוואי שהיא אמנם חלק מארה''ב אבל רחוקה מהזרמים הארה''ביים המרכזיים . גם יהודים יש שם רק קומץ . הוא התחנך 2 שנים בבי''ס מוסלמי , 2 שנים בבי''ס קאתולי . העובדה שאימו נישאה לאפריקאי ואחרכך לאינדונזי מרמזת למשהוא חריג . הוא לא ביקר בישראל . הוא לא מזכיר את הנושא הישראלי . הוא ממליץ על מדיניות של בדלנות אמריקאית . כלומר פחות תמיכה בישראל .
בעבר היו נשיאים שהסתייגו מישראל . למזלנו במהלך התפקיד הבינו את ערכה האסטרטגי של ישראל עבור האמריקאים , אבל זה לקח זמן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110090
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 6:01)
בתשובה לאריה עירן

רוזנר ב''הארץ'' (27 בדצמבר): ''אובמה ניסה גם פעם ופעמיים להרגיע גם את אלה החוששים ממדיניות קרירה שלו כלפי ישראל. אולי בסוף יצליח. הוא נאם בפני פעילי השדולה הפרו ישראלית אייפאק וקידם חוק שיאפשר משיכת כסף מחברות הסוחרות עם איראן. ובשבוע שעבר, בפורום למדיניות חוץ בדה מוין, איווה, שעיקריו פורסמו בבלוג ''המכון למדיניות ציבורית'' של ''האיחוד האורתודוקסי'', שוב דיבר על ישראל. משפט המפתח: ''הפלשתינאים יצטרכו לפרש מחדש את זכות השיבה בדרך שתשמור על ישראל כמדינה יהודית''.''

http://www.faz.co.il/thread?rep=110092
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 6:15)
בתשובה לעין זועמת

מדיניות של בדלנות אמריקאית פוגעת בישראל גם כשהיא איננה נגד ישראל .
אם הייתי זקוק לקול היהודי בדרכי לנשיאות ארהב הייתי משתדל לפזר מילים חמות בכוון היהודי . הדברים המוזכרים ואפילו יותר הם מס-שפתיים . אדם זה אינו פרו-ישראלי .

אני מקווה שאני טועה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110107
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (שבת, 05/01/2008 שעה 20:08)
בתשובה לאריה עירן

אובמה אינו בדלני ואכן אתה טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110108
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (שבת, 05/01/2008 שעה 20:38)
בתשובה לעין זועמת

אני לא מומחה לאובמה . אני ניזון מהתקשורת . אני רואה שיש לו חינוך לא אוהד לישראל ואמו לפחות יוצאת דופן אם לא ממש מוזרה . אביו קניאתי שחזר לקניה ומת שם . שמו האמצעי חוסיין . השחורים בארהב תומכים מסורתית בפלסטינים . עמדותיו לא ידועות לי . לא מוכר לי ביקור שלו בישראל או יחס חם לקהילה היהודית באמריקה או פעילות הקשורה ללובי היהודי בסנט . אילו הייתה היו מציגים נקדה זו .
כל פוליטיקאי שמצדד ביציאה מעירק או מתנגד לתקיפת אירן הוא על פי הגדרה בדלן .כלומר מקטין את מעורבות ארהב במדינות אחרות . זו הגדרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110193
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שני, 07/01/2008 שעה 22:15)
בתשובה לאריה עירן

כל פוליטיקאי שמצדד ביציאה מעירק הוא חכם. מה יש לארה''ב לחפש שם? לא יותר מאשר לישראל יש לחפש מעבר לקו הירוק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110195
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 4:19)
בתשובה לעין זועמת

הצהרתך ריקה . סיסמא ולא יותר . אתה חוזר על אמירה שבלונית בלי הסבר ובלי מחשבה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110197
[•]אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 4:52)
בתשובה לאריה עירן

ארה''ב במקום להעמיד שומר בפתח כל סופרמרקט ובפתח כל חנות , בנק , בית ספר , גנון , אוטובוס וכו' היא מעמידה כמה חיילים בפתח מאורת הפריצים בעירק . הרבה יותר זול ופחות פוגע ברקמת החיים .
ישראל המשופעת באנטישמים ישראליים הממומנים ע''י אגוד האנטישמים העולמי והנתמכים ע''י בגץ נאלצת לממן מאות אלפי מאבטחים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110198
[•]אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שלישי, 08/01/2008 שעה 5:52)
בתשובה ללוי

נקודה מצוינת . אני גונב לך אותה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110218
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:37)
בתשובה לאריה עירן

אני צריך להסביר מדוע אין לישראל מה לחפש מעבר לקו הירוק? אולי תסביר לי אתה מה לעזאזל נפלטי-ברוקלין מחפשים שם? הקושאן מה' בוטל מזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110219
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 5:43)
בתשובה לעין זועמת

אני הסברתי ואני מוכן להסביר שוב . זה מצריך מצידך גישה פתוחה והבנה . שימוש בשבלונות מחשבתיות ודבקות בחינוך דוקטרינרי לא מאפשרות את זה . אם תעמיק אני מוכן לזה . אנא ענה לי בלי שבלונות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110240
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום רביעי, 09/01/2008 שעה 11:05)
בתשובה לעין זועמת

מה ביחס לנפלטי מוסקווה , נפלטי פריז ובקרוב נפלטי קופנהגן , תל אביב וכו'.
הם מחפשים את מולדתם את שורשי העם היהודי .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110279
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שישי, 11/01/2008 שעה 3:39)
בתשובה ללוי

שורשי העם היהודי מחוברים למוסר היהודי. מתנחלינו הם ברובם אנשים חסרי מוסר בסיסי השבויים בכבלי ההיפנוזה הדתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110281
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שישי, 11/01/2008 שעה 4:42)
בתשובה לעין זועמת

הפנאטיות היא העמדה הפלסטינית .

לפעמים השימוש בשפה משפיע על המהות . לפעמים זה שגוי . המתנחלים בחרו בשם זה מסיבות היסטוריות-תנכיות . האמת פשוטה יותר . המתנחלים הם אנשים יהודים שבחרו לגור בישובים שנמצאים בארץ ישראל . כך גם תושבי צפון תלאביב , באר שבע , אשקלון , אשדוד , ומאות ישובים קטנים בישראל .

כאשר מסירים את כל הטענות והמלל והאידאולוגיה ומשאירים את השאלה הבסיסית מה שנשאר זה אי הסכמה בדבר אחד .
יש האומרים נסתפק בשטח מדינת ישראל בלבד .
יש האומרים נסתפק בשטח כל פלסטינה (א''י) של המנדט הבריטי .

לדעתי הגיע הזמן שמחנה שמאל יסביר ויצדיק מדוע אסור ליהודי לגור ברחבי ארץ ישראל בפרט , בכל מדינה ערבית בכלל ובכל מקום בעולם בכלל שבכלל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110529
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
עין זועמת (יום שישי, 18/01/2008 שעה 1:19)
בתשובה לאריה עירן

יהודי יכול לחיות היכן שהוא רוצה, כל זמן שאינו מנשל את התושבים המקוריים על סמך דברי הזות הלקוחים מספר תפילה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110530
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום שישי, 18/01/2008 שעה 1:26)
בתשובה לעין זועמת

בארץ ישראל התושבים המקוריים הם היהודים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110531
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום שישי, 18/01/2008 שעה 4:56)
בתשובה לעין זועמת

להיות זועם אינו מספיק צריך גם לפקוח עינים .
הסיכסוך בינינו והערבים הוא אי הסכמתם שנחיה כאן .
הם לא הסכימו שנחיה בגליל - תל חי .
הם לא הסכימו שנחיה בחברון- 1929
הם לא הסכימו שנחיה כאן ב1936
הם לא הסכימו ב30/11/47
והם לא מסכימים שנחיה כאן היום .
הם לא מסכימים שנחיה בארץ ישראל .
הם לא מסכימים שנחיה בכל מדינה ערבית
הבעיה איננה ''ספר תפילה'' שלנו אלא ספר הקוראן שלהם .
הבעיה היא שינאת זרים ללא קשר לנישול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110562
אריה עירן חי על פלנטה הזוייה
יוסלה  (יום שישי, 18/01/2008 שעה 12:49)
בתשובה לאריה עירן

ה'סכסוך' עם הפלסטינים החיים בשטחים כיום
הוא על לא על 'אי הסכמתם שנחיה כאן'
אלא על סיום הכיבוש הישראלי.

יש שלום עם מצרים.

יש שלום עם ירדן.

סוריה, התחננה למשא ומתן
במשך השנתיים האחרונות.

אפילו סניורה הציע במהלך
מלחמת לבנון השנייה משא ומתן
לשלום איזורי.

הפלסטינים חתמו על הסכם אוסלו,
ועל הסכמות ג'נבה.

כל העולם המערבי מחכה שישראל
תצא מהשטחים,
ומה שמטריד את אריה עירן זו 'שנאת
הזרים' אצל ה'ערבים'.

אכן איש מוסר דגול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110346
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
לוי (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 18:59)
בתשובה לעין זועמת

לא מסכים אתך המתנחלים הם אנשי מוסר אידאליסטיים .
הסמולנים האנטישמים הם חסרי מוסר .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110353
אובאמה: ''אני אהיה הנשיא שישים קץ למלחמה בעיראק''
אריה עירן (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 20:28)
בתשובה לעין זועמת

שוב התחלתם עם מוסר ? זה לא החבר שלכם שסירב לדון בו ובמוסר שלו ?
זה לא הערבים יקיריכם חסרי המוסר ?
זה לא אתם חסרי הגינות מינימלית ?
אנשי איפה ואיפה ?

מתוק שלי טול קורה מבין אוזניך למען יאריכו גרביך על חבל הכביסה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=110363
יוסלה החבר של כולם
יוסלה  (יום ראשון, 13/01/2008 שעה 23:45)
בתשובה לאריה עירן

אריה עירן קצת שקרן,
קצת מאד פשטני,
ושוכח יותר מהר מ'זה שזוכר'.

השאלה המרכזית (שעירן מעדיף
להדחיק אותה) היא האי-מוסריות
של פעולות ישראל והמתנחלים בשטחים,
-פעולות מתמשכות של נישול, עושק,
התעללות ורצח.

אריה עירן מתחמק באופן עיקבי ביותר מדיון
אפשרי בשאלת המוסריות של פעולות ישראל
בשטחים.

תשובת ה'פקל' של עירן לדיון בשאלות אתיות
היא ''הערבים רוצחים'',
ובכך הוא מסתפק ואפילו טופח לעצמו על השכם
כאילו שניצח בוויכוח כלשהו - והרי בשיחה על
מוסריות הפעולות של ממשלת ישראל בשטחים
אין מנצחים, רק מפסידים.

''אנשי איפה ואיפה ?''
אכן סימן השאלה במקום, היות ואריה עירן הוא
מאנשי ה'איפה ואיפה':
איפה אחת לחוק בישראל של תחום הקו הירוק,
ואיפה אחת לחוקים לשעת חירום בשטחים (מערכת משפט דרקונית
שעירן כמובן לא היה מוכן לחיות בתוכה).

עירן צבוע מתחסד, בדיוק כמו המתנחל הידוע מושקוביץ
שמפרסם מאמרים על הדמוקרטיה בישראל, אך חי
בהתנחלות תקוע שנבנתה על אדמות פרטיות של פלסטינים.

אריה עירן עדיין לא קלט, שהדיון בשאלת המוסר פירושו
נסיון להגדיר את הערכים הישראליים ןלא את הערכים של
ה'ערבים', כפי שעירן קורא לפלסטינים.

אכן כדאי היה שאריה עירן 'יטול קורה מבין אזניו' (שיבוש
של 'טול קורה מבין עיניך' - חידוש של עירן), כי לא רק
ראייתו כשלה, גם שמיעתו זקוקה לרענון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=110390
יוסלה החבר של כולם חוץ מאשר היהודים
לוי (יום שני, 14/01/2008 שעה 18:04)
בתשובה ליוסלה 

אויבי ישראל הערבים הם אלופי קוטלי המוסר .
היהודים הם המוסריים .
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.