פורום ארץ הצבי Enter the forum
Articles
Discussions
About FAZ
FAZ people
columns
Links
Previous page
Bulletine Board

SearchFeedbackAdd to Favorites
RSS Feed
מה זה?
(נכתב בתשובה לאריה עירן, 22/01/08 8:37)
הערה עוד יותר קטנה :
ע.צופיה (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 13:33)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום בעיקרון הוא הסכם שלום בין שתי מדינות.
בכדי שהסכם שלום יהיה מוצלח ולכן ''יחזיק'' שנים רבות (והיו הסכמים כאלה שרק הביאו מלחמות:ורסי למשל) הוא צריך לענות על צרכי המדינות החתומות עליו.
אם נקח את מקרה מצרים-ישראל. הרי שאיפת מצרים הייתה לקבל חזרה את השטחים שישראל כבשה ממנה ומנגד האינטרס הישראלי היה הבטחת בטחון מצד האויבת הגדולה ביותר שלה. כל יתר הסעיפים (מסחר תיירות וכולי) הם שוליים ואינם משפיעים על האינטרסים העיקריים של 2 המדינות.
עובדה: ההסכם קיים כבר 25 שנה.זמן לא מבוטל לגבי הסכמי שלום.
כל הדברים שמנית אין להם כל חשיבות. הם קנטרניים ורק מיועדים לעורר מדנים הין המדינות.
_new_ הוספת תגובה



הערה עוד יותר קטנה :
אריה עירן (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 15:16)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

תודה לדעתך שכתבת אך לדעתי שגויה .
מסמך שכותרתו ''שלום'' אינו שלום , אלא מסמך .
המסמך הזה הוא מסמך הפסקת לוחמה .זה לא הסכם שלום למרות שזו כותרתו .
המסמך הזה הסדיר את שאיפת ישראל לאי-לוחמה שמהווה חלק משאיפת ישראל לשלום . מצד שני הסדיר את החזרת סיני לידי מצרים . לא פחות אבל בעיקר לא יותר .
אבל אני שואל מה זה שלום . לא איזה הסכם יש בין ישראל למצרים , סוריה או ירדן .
שלום הוא מצב מדיני מוגדר . מצב מדיני אותו לא תיארת . לכן אני שואל שוב : מה זה שלום ? לפי דעתך כמובן .
_new_ הוספת תגובה



הערה עוד יותר קטנה :
ע.צופיה (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 16:47)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

איני בא לשנות את דעתך.
דעתך,במקומה מונחת בכבוד ותו לא.
הסכמי שלום בדרך כלל או תמיד באו אחרי מצב של סכסוך אלים כזה או אחר. ההסכם בא ,קודם כל, לפתור את הבעיות הקרדינליות בין הצדדים ולאחר מכן בעיות אחרות כגון: שכנות טובה,סחר וכולי.
הסכם השלום עם מצרים תואם בדיוק מה שהסכם שלום סטנדרטי ומקובל בין צדדים צריך להיות.
הפרשנות שלך, היא שלך בלבד ואיני חושב שיש רבים ( אולי רבים בפורום,אך לא בציבור) שמקבלים אותה.
אינך יכול להכריח מישהו לאהוב אותך,אתה כן יכול להכריח אותו להתנהג אליך בצורה נאותה.
_new_ הוספת תגובה



הערה עוד יותר קטנה :
אריה עירן (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 17:03)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אתה שוב כותב על ההסכם .

אני שואל מה לדעתך מצב של שלום ?

אני שואל על שלום , לא על הסכם שלום .
_new_ הוספת תגובה



הערה עוד יותר קטנה :
ע.צופיה (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 17:56)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום הוא שמירה הדדית על האינטרסים ההדדיים ושכנות סבירה.
אולי אתה תפרט מהו שלום בעיניך?
_new_ הוספת תגובה



הערה ממש פיצפונת
אריה עירן (יום שלישי, 22/01/2008 שעה 19:40)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

מלחמה היא צורה חריפה ורחבת היקף, של סכסוך בין מדינות או אוכלוסיות אנושיות. למצב בו אין פעולות מלחמה בין צדדים לוחמים אנו קוראים שביתת נשק או הפסקת אש. אלה נובעים כמעט תמיד מעיפות הצדדים או ממחסור, בלי שהסכסוך הסתיים. אני משער כי מצב כזה של אי לוחמה עונה על הצרכים של רוב רובו של העם היהודי בישראל. אי-לוחמה עדיין איננה שלום.
שלום הוא מצב בו אין פעולות איבה, אין הסתה, אין החרמות והיחסים בין המדינות או האוכלוסיות מאפשר תנועת אנשים, סחורות ותרבות, ללא סכנה לצד אחד מהצד השני. זה מה שיש באירופה. למען שלום כזה פעל מנחם בגין. עבור שלום כזה הסכים, להחזרת חצי האי סיני כולו לחזקת מצרים של אנואר סאדת. הטעו קצת את בגין כי מצרים אינה רוצה שלום כזה. סוריה ודאי שלא.

יחסים טובים בתחום הבין-אישי, המדיניות, הכלכלה, התירות והתרבות, בלי עוינות, הסתה, החרמות, טרור ולוחמה
זה שלום.
_new_ הוספת תגובה



הערה ממש פיצפונת
ע.צופיה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 0:40)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אין פעולות איבה עם מצרים או ירדן, אין הסתה מצד ממשלת מצרים או ירדן כנגד ישראל (יש הסתה של קבוצות פוליטיות עויינות,אך לא ממשלתית)אין החרמות(?)והיחסים בין מצרים ירדן וישראל מאפשר תנועת אנשים סחורות ותרבות ( יש מכון תרבות ישראלי בקהיר).גם באירופה יש לעיתים סכנה לישראלים.
יש יחסים טובים בין ראשי המדינות( מצרים ירדן וישראל),הם נפגשים לעיתים מזומנות. במסחר ובתיירות יש עליות ומורדות המושפעות מגורמים סביבתיים שאינם יזומים על ידי המדינות הנ''ל.( גם בצרפת היהודים מאויימים על ידי המוסלמים)
זה השלום שקיים.
_new_ הוספת תגובה



הערה ממש פיצפונת
אריה עירן (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 4:10)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אני מרגיש צורך להתנצל אבל אתה משקר ביודעין ובמצח נחושה .
_new_ הוספת תגובה



הערה ממש פיצפונת
ע.צופיה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 7:52)
בתשובה לאריה עירן
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

א. על מה אתה חש צורך להתנצל?
ב. יש לי מצח נחושה,אך איני משקר.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
לחמניה חמה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 9:33)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

ולנו יש גדר וחומה. והן לא מספיקות.

מצרים מנהלת נגדנו פעולות איבה דרך צד שלילי, אם באו''ם, אם מול מדינות ה-G-8, אם מול הקהילה האירופית, אם מול הקהילה הערבית המאוחדת ואם מול החמאס בעזה. למצרים יש עניין לשמור את הסכסוך הערבי נגד ישראל ומנגד להיות גורם שנהנה מהסכם השלום. מצרים מחכה לרגע שבו היא תחשוב שהיא יכולה להיות יותר עצמאית ובטוחה בעמדותיה נגד ישראל.

ממשלת מצרים מעודדת הסתת האין-טלקטואלים שלה בערובה לשמירת דעת הקהל המצרית והכלל ערבית (ולמצרים השפעה רבה על דעת הקהל הערבית בכלל) כשונאת ישראל. בערוצי הטלויזיה והרדיו במצרים מתנהלת תעמולה אנטישמית חריפה יום יומית. ומדובר בתחנות שידור רישמיות וחצי רישמיות, שחורגות מהחוק הפורמלי ומהסכם השלום, ובכל זאת ממשלת מצרים לא עוצרת את השטנה. לעיתים היא אף מעודדת את ההסתה כאשר זה נוח לה (משבר ביחסים עם ישראל, לחץ פנימי כנגד מה שנחשב כהתקרבות לישראל, לקראת חגים אסלאמיים ולצורך העלאת המורל, על רקע ויכוח אידיאולוגי פנימי של נאמנות לערביות וכו').

ממשלת מצרים מחרימה את האפשרות שאזרח מצרי יוכל לבוא ולטייל בישראל. תהליך האישור לקבלת דרכון ואישור נסיעה לישראל הוא ארוך ומתיש ואנשי המוחבאראת מטפלים באנשים שאי פעם הגישו בקשה כזאת. לכן האדם הממוצע שיש לו נכסים לא מעז לבקש לבקר בישראל מחשש להתנכלות המשטר. אשמח אם תצביע על נתוני התיירות הישראלית למצרים והמצרית לישראל, ואשמח אם תראה לנו שאי פעם היתה תיירות מצרית הומה לישראל. ידועים מקרים שהמשטר התנכל באכזריות לכמה אנשי רוח שבכל זאת התעקשו לבקר בישראל או להביע אהדה קלילה לעמדותיה (ראוי שתלמד את מקרהו של נגיב מחפוז, הסופר המצרי המהולל שהוחרם בסוף ימיו כי הטיף לשלום עם ישראל בשנות ה-‏80 וה-‏90! כשהיה כבר שלום פורמלי!).

התנועות והסחורות מתקיימות רק מתוך אינטרס כלכלי. מצרים מגבילה את הקשרים ע''י משרד מיוחד שמתיר לסוחרים לבצע פעולות מסחריות מוגדרות בלבד ולפרק זמן מוגדר. כל פעם הסוחר המצרי חייב להאריך את האישור שלו להמשיך בעסקיו מול ישראל. זה הבריח הרבה סוחרים ישראלים מלהתקשר עם המצרים משום העדר ערובה ליחסים מסחריים ברורים ובטוחים. מכון התרבות הישראלי במצרים הוא נטל על כתפי המצרים. הוא נגזרת ממחויבותם מהסכם השלום ולכן המכון ממשיך לתפקד. כמו כן הוא אולפן עברית נהדר לאנשי המוחבאראת. מעבר לכך לא תראה אין-טלקטואלים מצריים מקיימים קשרים עם המכון או באים לשם לקיים דו שיח או לשלוף חומרים.

יש הבדל בין האלימות של המוסלמים במצרים לישראל ובין אלימות המוסלמים בצרפת לישראל. בצרפת, ממשלת צרפת פועלת (בתקיפות גבוהה או נמוכה) נגד האלימות הזו.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
ע.צופיה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 14:46)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כל מה שכתבת הן ,לעצם הענין, שטויות בריבוע.
הסכם השלום לא נועד לייצור זוג אוהבים שנקרא מצרים-ישראל.
כאשר יש זהות באינטרסים-פועלים יחדיו (והיו עשרות מקרים כאלה),כאשר אין זהות באינטרסים,או אפילו ניגוד (ויש לעיתים ניגודים בין בני ברית)-כל אחד פועל למען האינטרסים שלו.
כל מה שאתה מתאר הוא בין שולי לפיקנטריה המבט הכולל. והמבט הכולל הוא החשוב ולא פרט זה או אחר.
אז לא באים מצרים לישראל. אז מה?
אז מובראק לא ביקר בישראל- מענין את זקנתי.
מה שחשוב באמת זה 25 שנות שקט לאורך הגבול המצרי.זה איפשר לישראל לפעול בשקט בלבנון וזה הרתיע את סוריה מלפעול,כהוא-זה,כלפינו.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
לחמניה חמה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 15:58)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

טענותיך הן קישקוש בריבוע. קודם כל כי אתה אמרת מלכתחילה דברים לא נכונים ואני העמדתי אותך על טעותך. דברי באו להראות שדבריך הם עורבא פרח, ואין לך טענה אחת שסותרת את טענתי.

שנית הסכם השלום מחייב גם את מצרים לנרמל יחסיה עם ישראל והיא לא מקיימת את התחייבותה. להיפך, במרבית שנות ה-‏80 וה-‏90 היא אפילו הקפיאה את הקשרים, החזירה את השגריר ופעלה מול מדינות שלישיות נגד ישראל. וגם זה מנוגד להסכם השלום.

הסכם השלום בא לסיים את מצב המלחמה ולהחליפו בשלום כפי ששלום מתקיים בין שתי מדינות. כלומר, חופש תנועה בין המדינות, לופש ביקור וביקורת. ומצרים לא מאפשרת זאת.

כאשר יש זהות אינטרסים אז גם שתי מדינות עויינות זה לזה יכולות לפעול באותו אופן. לכן זו אינה עדות ליציבות של שלום.

המבט הכולל מורכב מכל הפרטים שבתמונה. בעוד אתה מצייר תמונה דלילה, מטושטשת ומעוותת שמטמיעה עובדות, אני ציירתי תמונת מצב אמינה שמראה מהו מהותו האמיתית של השלום עם מצרים.

השקט עם מצרים הוא לא רק פועל יוצא של הסכם השלום איתה כמו שהשקט מול סוריה הוא לא רק פועל יוצא של העדר הסכם שלום איתה. השקט הזה הוא אינטרס מצרי, בינתיים. וכשהאינטרס המצרי יהיה הפוך, היא תממש את האינטרס שלה ולא את הסכם השלום.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
ע.צופיה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 16:35)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחמניה עניא, אתה מחזיק מעצמך יותר מהשמרים ששמו בך.
אני אמרתי מה שאמרתי,כי אני מאמין בזה. אתה יכול לחשוב שזה קישקוש מוחלט או דברי חכמים. זה ממש לא מזיז לי.
דבריך הוכיחו רק הבלותך ותו לא. מטעמי נימוס עניתי לך. לא שכנעתי אותך? ניחא.
אין לי מה להוסיף. אם מה שכתבתי נראה לך קישקוש מוחלט אז תתעלם ממנו ותמשיך בדרכך בניק החדש שתעניק לעצמך.
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
לחמניה חמה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 19:24)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

העובדה שאתה מאמין במה שאתה אומר משחקת רק נגדך ואינה עדות לצידקתך. ניכר בך שאינך מבין בעניין ושאתה מדברר את עצמך רק מתוך השיקולים הפוליטיים שנובעים מהם.

ברור שאין לך מה להוסיף, כי קשה להוסיף דבר מה לכלום שכבר כתבת.

בעניין הניק אתה מתבקש להרחיב ולהעמיק כי מממש אבל ממש לא הבנתי אותך.

(בכל מקרה גם במקום בו הבנתי אותך, אינני מסכים איתך - רק ליישר את ההדורים)
_new_ הוספת תגובה



יש לך מצח נחושה
ע.צופיה (יום רביעי, 23/01/2008 שעה 20:12)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שבעתי קישקושים.
_new_ הוספת תגובה



מצח נחושה זה לא פגם או תקלה
ביטוח מנהלים (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 14:09)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

כשצריכים להתמודד עם עקשן כמו פרד כמוך.
אני מתרשם שאנשי ימין פה מרגישים בקרב התשה כשהם מסבירים לך שוב ושוב שאתה מקשקש שטויות ואצלך מתקשה העורף ומתרכך השכל.
לכן אמצעי ההגנה הטוב יותר נגדך זה מצח נחושה, שמו שהטנק היה המצח נחושה האולטמטיבי של בעלות הברית במלחמת העולם השניה ושל צה''ל מסיני והלאה.
_new_ הוספת תגובה



מצח נחושה זה לא פגם או תקלה
ע.צופיה (יום שישי, 25/01/2008 שעה 0:52)
בתשובה לביטוח מנהלים
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

שלום ביטוח מנהלים. אתה אח של חצי חציל או בן-דוד של לחמניה חמה?
או ,אני מנחש, אהיו של האזקח ק.
בכל אופן כל מיני פטפטנים אנונימים עם שמות של ישובים ביו''ש אינם גורמים לי אפילו לקמט את המצח.
_new_ הוספת תגובה



מצח נחושה זה לא פגם או תקלה
לחמניה חמה (יום ראשון, 27/01/2008 שעה 7:35)
בתשובה לע.צופיה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

בקיצור, אין לך תשובות לעניין.
_new_ הוספת תגובה



למד: השמאלני הכופר הוא מאמין פנאט.
צדק (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 9:42)
בתשובה ללחמניה חמה
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אמונתו הפנאטית באליל ה''שלום'' מונעת ממנו לראות את המציאות כהוויתה.
האליל שלו זקוק לדם יהודי כמו המולך המואבי המעדיף דם של ילדים.

פנאטים שמאלנים כמו עובדי האלילים,
''עיניים להם ולא יראו, אזניים ולא ישמעו.......''
_new_ הוספת תגובה



למדנו: הימנוני הוא מאמין פנאט
דוד סיון (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 10:24)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

פנאטים ימנונים כמו עובדי האלילים,
''עֵינַיִם לָהֶם, וְלֹא יִרְאוּ. אָזְנַיִם לָהֶם, וְלֹא יִשְׁמָעוּ;...''

בני אדם בכלל והנורמליים בפרט משתמשים בחושים כדי
לבחון את המציאות ולתאר אותה. הימנון הפנאט מתקשה
ולכן הוא משתמש באוסף של תוויות והכללות מופרכות.

האלילים של הימנון הזה מצליחים למסך את חושיו...
_new_ הוספת תגובה



למדנו: השמאלני הוא מאמין פנאט
צדק (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 11:04)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

הנה משפטים של שמאלני הזוי המחובר למציאות וירטואלית:

''הסכם השלום לא נועד לייצור זוג אוהבים שנקרא מצרים-ישראל.
כאשר יש זהות באינטרסים-פועלים יחדיו (והיו עשרות מקרים כאלה),כאשר אין זהות באינטרסים,או אפילו ניגוד (ויש לעיתים ניגודים בין בני ברית)-כל אחד פועל למען האינטרסים שלו.
כל מה שאתה מתאר הוא בין שולי לפיקנטריה המבט הכולל. והמבט הכולל הוא החשוב ולא פרט זה או אחר.
אז לא באים מצרים לישראל. אז מה?
אז מובראק לא ביקר בישראל- מענין את זקנתי.''

עבור סיוון ודומיו זהו שמאלני נורמלי המשתמש בחושים על מנת לבחון את המציאות....LOL...LOL....LOL
משפטי הבל, זיבולי מוח, הם בחינת המציאות...חה...חה..חה..חה...
_new_ הוספת תגובה



סיפור מהחיים.
יענקלה. (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 12:13)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

לחברי אשה יפהפיה. אותה הוא מאוד אוהב.
הוא גבר נאה מאוד, עשיר, טוב ורציני ומפנק את אשתו מאוד.
מרשה לו לקיים אתה יחסים פעם בחודש לאחר תחנונים.
אבל מאידך גיסא היא מאוד בוגדנית.
כל שבוע מאהב חדש, כל שבוע מקסימום שבועיים.
יש לו 4 ילדים הוא לא בטוח שהם ממנו.
אבל הוא מאוד מאוד אוהב אותה.
וכשאומרים לו תשמע, אבל ברגע זה היא מקיימת יחסים עם משהו זר הוא מניד בראשו , ואומר'' אז מה, בסך הכל חתיכת בשר קטנה נכנסת, והיא שוטפת כאילו לא קרה כלום.
העיקר שיש לנו חוזה נישואין.

למי שהמשל לא ברור.
הגבר- משל למדינת ישראל.
האשה משל למצריים
_new_ הוספת תגובה



למדנו: הימנון מאמין פנאט
דוד סיון (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 12:15)
בתשובה לצדק
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

עבור הימנון ודומיו שימוש בתוויות מופרכות זה מעשה נורמלי.
רוב בני אדם הנורמלים, אלו שמשתמשים בשכל ובשאר החושים
יודעים שאלו זיבולי מוח מטופשים. כל אחד יודע שמשפטי
ההבל הללו הם לא יותר ממציאות מדומה. רק הימנון הפנאט
לא מרגיש (לא רואה ולא שומע...).

עבור צדק, מנהג הימנון הפנאט - עבודת האלילים, הוא מנהג
חכם. חה... חה... חה...
_new_ הוספת תגובה



למדנו: הימנון מאמין פנאט
לחמניה חמה (יום חמישי, 24/01/2008 שעה 23:08)
בתשובה לדוד סיון
הדפס תגובה/פתילקישור ישיר לתגובה זו

אכן יוצאים לך זיבולי מוח מטופשים לאללה..... אתה רק מוכיח שאתה צודק.... ואין זה משנה אם זה אצל ימנון ואצל שמאלנצ'יק.....
_new_ הוספת תגובה




חזרה לפורוםהסיפור המלא
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.



© פורום ארץ הצבי