פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לזוהר בדשא, 01/02/08 13:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=111228
לתכנן את הבלתי מתוכנן
אלכסנדר מאן (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:00)
בתשובה לזוהר בדשא

אתה כותב כי [...] ''הרי ישראל לא תבחל באמצעים לזרוק אותם חזרה מעבר לגבול'' [...], ואני יחוזר ומקשה:

-- אתה באמת חושב כך?
-- אתה מאמין שידי ישראל יהיו קלות על ההדק בשידור חי מול נושאי דגלים לבנים?

בסצנאריו שתיארתי השתמשתי בכוונה תחילה במוטיב 'הדגלים הלבנים', שכן מוטיב זה משדר את ההיפך מקאזוס-בלי, היינו הצהרת מלחמה. ייתכן שיהיה ניתן לראות זאת כפעולת איבה בתחפושת לשלום, אולם לא נראה לי שיש איזו תרופה בדוקה נגדה, וכאן גם מתחילה כל הבעייה: מה יעשו ישראלים רגילים של יום-יום למראה נחיל בני אדם המעביר בשידור חי מסר פאציפיסטי?

אני חושב שיש לדון היטב בדבר זה, שכן די לה בהיסטריה אחת שתוצת בגזרה כלשהי, כדי שישראל תיכנס למשפחת העמים המצורעים. להשאיר את העניין לרגש או אטאביזם נראה לי מסוכן מכל דיון מוקדם בנדון, שכן סמוך-הגדול עלול להתחבר ברגעים של חולשה אל תחושת אושוויץ ומצדה, וזאת בתוספת קתרזית של שמשון הגיבור.

לי, אגב, אין שום תשובה ברורה לאתגר מסוג זה. קטונתי.

--------

ובאשר לסרט: הפחדים האירופאים אכן מתקיימים ברמה שתיארת, אך השאלה הנשאלת היא שאלת האחריות למצבם של כל אותם אלה שמנסים להגיע אל האלדורדו בעולם הראשון: האם רק הוא 'אשם' במצבם? אני, מכל מקום, מטיל בכך ספק רב, שכן עולם נאור זה, ללא מרכאות, אינו עורך מצור על העולם השלישי בשום צורה שהיא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111229
לתכנן את הבלתי מתוכנן
זוהר בדשא (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:47)
בתשובה לאלכסנדר מאן

איני מבין את הפליאה שלך לפני כשבוע ראש השב''כ תיאר איך ישראל חיסלה 1000 פלסטינים בשנה או השנתיים האחרונות אגב מאות ילדים כלולים במספר הזה. הוא לא נבוך מהמספר ההפך , זו הייתה מבחנתו אמירה תראו זה פרי עמלי.

תיאור יבש הרגנו 1000 איש.

למה אתה חושב שהם ברחו לגבול המצרי? ולא לאשקלון, מה אתה חושב שהם באמת מטומטמים כמו שכתב אותו שמאל ציוני ?

ישראל תמנע מירי על מי שיחדור לגבולה? לא חושב.

במלחמת לבנון השניה רוססה לבנון במצרר ונקבע כבר ע''י אמנסטי שמדובר בפשע מלחמה, מתו כאלף לבנונים רובם אזרחים ללא קשר לחיזבללה, אז מה הבעיה שתהיה לצה''ל המהולל להרוג עוד אלף איש.

והלוואי שהייתי כותב את הדברים בציניות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111275
לתכנן את הבלתי מתוכנן
לחמניה חמה (שבת, 02/02/2008 שעה 17:50)
בתשובה לזוהר בדשא

בהחלט אפשרי שהערבים יצעדו עם דגל לבן מהשטחים לישראל. וזה יהיה יום שחור לנו ולהם. כי אם הם יצעדו באמת בלי נשק ובלי חגורות נפץ, אז נצטרך לעצור את ה''מסכנים'' ולכלוא אותם וזה הפסד בדעת הקהל (לא הכי נורא).
אבל אם הם יוציאו רובה ויתפצצו ביננו אז זה יהיה אסון אדיר, פצצת מימן קטנה, שתנענע את האזור, אבל זה יתן מנוף לישראל לממש באופן חד צדדי את פתרון הפינוי-פיצוי או הפינוי-כפוי, לפי מצב העניינים אצל הפלסטינים המתפרעים ברחובות ישראל.

פצצת מצרר היא פצצה שהחוק הבין לאומי מתיר את השימוש בה. זה נבדק שוב מול השימוש שעשתה ישראל בפצצות האלה בלבנון.
אמנסטי לא חשובה כל כך.

בלבנון נהרגו כ-‏1000 לבנונים, קרוב ל-‏700 מהם היו אנשי חזבאללה. האזרחים שנהרגו נהרגו רק משום שהחזבאללה, כשהבין שהערבים בורחים מדרום לבנון לצפונה (כהרגלם) סגרו את המערבים ואילצו את הנותרים להישאר בבתיהם. מעבר לכך, החזבאללה פעל מתוך בתים בכפרים שבהם היו לו נכסים.

כבר התווכחנו היום על שאלת המוסר מול המספרים. המספרים לא מספרים את הסיפור. צריך לברר את העובדות ולראות שהתנהגות החזבאללה שהובילה להרג אזרחים בטעות ע''י צה''ל היתה בלתי מוסרית בעליל.
כמו שירי רקטות ע''י החזבאללה בכוונה לעבר ישובים בצפון ישראל היתה בלתי מוסרית בעליל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111230
לתכנן את הבלתי מתוכנן
זוהר בדשא (יום שישי, 01/02/2008 שעה 17:57)
בתשובה לאלכסנדר מאן

לגבי המצור שכן או לא , אני חושב שזו לא השאלה אם מתיישבים באיזו ישיבת מנהלים ומחליטים לדפוק את העולם השלישי.

אבל ההחלטות ועצם קיום שיטה מסויימת בה למדינות יש ''תפקיד'' מוכתב מראש , למשל סין כרגע היא ספקית של עבודה זולה, תוך שהיא מפרה זכויות אדם ולא משלמת שכר הוגן, אתה יכול לטעון שאין זה ענייני , אבל בעצם הכל קשור בהכל, ויש קשר בין הצורך שלך למוצר בו השכר זול לבין ניצול שנעשה בגלל הצורך שלך.

לכן גם פה כולנו ערבים זה לזה זו לא אמירה ריקה ונבובה ולא סיסמה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111295
לתכנן את הבלתי מתוכנן
אלכסנדר מאן (שבת, 02/02/2008 שעה 22:18)
בתשובה לזוהר בדשא

לטעון 'שהכל קשור בכל' מהווה ניסוח מעט טלאולוגי עבורי, היינו חדור משמעות-של-מעבר (jenerseits der Bedeutung) המכריז בקול רם: הנה יש כאן דברים המתקשרים אחד בשני, ומכאן ידיעתי הקאוזלית. הנה אני, פלא-יודע-כל (Allweiss) אשר יאיר את דרך האמת. האמת שלי, כמובן.

אם ניקח גישה זו בטהרתה נגלה במהרה שהיא חביבה במיוחד על שולי המפה הפוליטית בכל מקום נתון שבו מתקיימת חשיבה מערבית, כולל ישראל, שכן היא מכלילה בטכניקה של הפשטה-מבארת. למה הדבר דומה? לכך שאבוא ואומר שלקבוצה מסויימת בהיסטוריה ''נועד'' תפקיד מסויים, ושאני הגורם שיכול 'להבין' תפקיד זה. למה? ככה.

הניצול שאתה יוצא נגדו קיים בכל מקום שבו קבוצה הומניסטית-בעיני-עצמה מבקשת לקבל ריגושים מרגשותיה הפנימיים, ולהשליכם אל עולם רע ואכזר, בין אם היא מבקשת 'לטהר' את המציאות ובין אם היא מבקשת 'לטהר' את מחוללי המציאות, לשיטתה. התוצאה תמיד זהה: מוסר אזוטרי מנותק ממציאות אפורה, שתוצאותיו ההזויים עלולים להיות מאוד מציאותיים.

העולם הראשון אינו 'אשם' במצבו השונה של העולם השלישי, אך מובן שעליו לנסות ולעזור במקום בו השפיות נגמרה, אך גם עזרה זו יכולה להיות עד גבול מסויים: בסופו של דבר הרי לא תזמין את כל מחוסרי קורת הגג המדינית לבוא ולדור עימך בדירתך-מדינתך, שכן דרך נאה ורצופת כוונות טובות זו תוביל את המשתתפים השונים במשחק זה אל הגיהינום האנושי האמיתי: המקום בו האוטופיות הופכות למציאות שבאמת מבקשת לטהר את עצמה משגיונותיה. לשון אחר: המקום בו ההיבריס הופך לקתרזיס.

לשיטתי, עדיף להישאר בתחום האפור ולהבין את מגבלותיו של האדם, ואת עורמת ההיסטוריה במסגרת רוח הזמן המשתנה. האלטרנטיבה לכך היא הפיכת העל-אנושי מבחינת רצון ההקרבה והסובלימציה לגורם שבהמשך מתגלה כטורף אל-אנושי, הזולל את המוסר הפרגמאטי בריצת האמוק של ההכרה המוחלטת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111345
לתכנן את הבלתי מתוכנן
זוהר בדשא (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 15:17)
בתשובה לאלכסנדר מאן

בנתיים אגב המצרים מנסים להכניס סדר בשגעון, הפלסטינים וזה השינוי , מבקשים להתנתק מישראל גם בכל מה שקשור לחיי היום יום, כלומר הצעדה לעבר אשקלון בנתיים לפחות נדחית.

לגבי ''הכל תלוי בכל'', אולי מתודולוגית תוכל לערער את הטענה , אבל אפילו אקולוגית כיום ברור שהכל קשור בכל, ואיני רואה כל סיבה למה בשביל לשמר עלויות יצור נמוכות צריך לשעבד אנשים, מי ששכרו בסין ואו בהודו ואו באפריקה כה זעום לא יוכל לרכוש לעצמו תרופות במקרה הצורך.

בפועל עוני שפל ומזעזע הוא מקור לצרות ויביא בסופו של דבר את המצוקה לתוך הסלונים באירופה ואו בארה''ב ובישראל , אין מוצא מאחריות לכל בני האדם באשר הם ללא הבדל , זו הדרך היחידה שנוכל להציל את הכדור הזה מהרס עצמי .

אפשר לתת למצוקה לגדל שלטון מושחת ודיקטטורי שיביא למלחמות שגם הן יעלו ממון רב.

אולי זה צדקני ואולי מתחסד אבל האלטרנטיבה גרועה בהרבה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111231
אין לפלשתינאים סיבה להיטבח. ישראל משוגעת
גואסטרו (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:05)
בתשובה לאלכסנדר מאן

ומקריבה קורבנות אדם - העולם כולו ראה זאת בדרישה המשוגעת של ישראל למוברק למנוע בריחה, כאשר היה המבצע הישראלי המטורף בעזה. בעולם יודעים כי חוליות של צה''ל (הכפופות למודיעין תצפיתי - יחידות עלית כביכול) הם היורות את הקסאמים לאיזורים שוממים בנגב המערבי. במקביל מבצע הצבא הישראלי חבלות בעזה, חיסולים בעזה, בלילה חולפים מטוסי קרב מנמיכי טוס מעל עזה תוך בומים מכוונים וגרימת סיוטי לילה לילדי הרצועה. מאז מאי 2006 טבח המשפחה בבית להיה, טובחים בגלוי באזרחים באופן מוגבר. כאשר הקרבת קורבן אדם בעזה עולה, יורה גם החמאס מטחי קסאמים, על מנת להעלות את מורל האוכלוסיה, ולנסות לתת להם את התחושה שאין הם קורבנות, אף פלשתינאי לא ישים עצמו לקורבן דם פסח, לשה כפרות.

טרוף הקרבת קורבנות האדם של הישראלים, ידוע כיום בעולם, וגם כאן ביטא מה שרבים יודעים - את הדברים באופן כמעט גלוי, מנהיג ערבי דגול.

הפלשתינאים לא ימלאו את ''רעיון'' מר מאן, שכן לא יתנו לשותי הדם בישראל לטבוח בהם בהמונים, על מנת למלא ליבות אנשים בעולם טרור מפני צמאון דם וכוחה המטורף של הציונות העולמית. הם מחכים שהעולם של בני תרבות, בסיוע ערביי האיזור יסגור על ישראל, אט אט, תוך זהירות משגעון הדמים המטורף, של אנשי זוועה אלה, שהישיגו ארסנל גרעיני. מר מאן, מוטב שתשמור על ישבנך בגרמנייה מיום עברה לך, בניך ומשפחתך. ותסיק את המסקנות המתבקשות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111237
אין לפלשתינאים סיבה להיטבח. ישראל משוגעת
אלמוני (יום שישי, 01/02/2008 שעה 18:13)
בתשובה לגואסטרו

אתה לא אמיתי...
http://www.faz.co.il/thread?rep=111250
הגברים הציוניים מנסים להכתיב את הארועים
סתם אחד (יום שישי, 01/02/2008 שעה 20:05)
בתשובה לאלמוני

אבל הדברים מתרחשים אחרת. הדרמה הזאת נראית לעיתים איטית לשחקני המצ'ואיזם הציוני, אבל אין הם השחקנים היחידים. הדרמה הזאת אינה נקבעת על ידם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111261
סתירה פנימית ... דבר והיפוכו במסר אחד .
אריה עירן (שבת, 02/02/2008 שעה 5:36)
בתשובה לסתם אחד

..... חוליות של צה''ל (הכפופות למודיעין תצפיתי - יחידות עלית כביכול) הם היורות את הקסאמים לאיזורים שוממים בנגב המערבי.

במקביל מבצע הצבא הישראלי חבלות בעזה, חיסולים בעזה, בלילה חולפים מטוסי קרב מנמיכי טוס מעל עזה תוך בומים מכוונים וגרימת סיוטי לילה לילדי הרצועה. מאז מאי 2006 טבח המשפחה בבית להיה, טובחים בגלוי באזרחים באופן מוגבר.

כאשר הקרבת קורבן אדם בעזה עולה, יורה גם החמאס מטחי קסאמים,........
.
.
.
זה היה ציטוט מהמסר של גוסטארו . משפטי הסתירה הופרדו לצורך הבלטה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=111331
אין לפלשתינאים סיבה לטבוח. האנטישמי משוגע.
צדק (יום ראשון, 03/02/2008 שעה 10:11)
בתשובה לגואסטרו

תלמיד ''מוצלח'' של יוליוס שטרייכר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=111455
אין לפלשתינאים סיבה לטבוח. האנטישמי משוגע.
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 23:08)
בתשובה לצדק

טוב שכתבת ''מוצלח'' בגרשיים, כי הוא עוד היה חושב שאתה מתכוון ברצינות.

אם כי לדעתי הוא סתם פרובוקטור שברח מאישפוז מנטלי. בן אדם לא כותב מה שהוא כתב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.