פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 05/02/08 9:01)

http://www.faz.co.il/thread?rep=111404
עוד שיבוש בהבנה
יוסלה  (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 17:53)
בתשובה לאריה עירן

''אין ב- 4 אמנות ז'נבה איסור על בריחה מאזורי קרבות ! כלומר לגרום להפיכת אדם לפליט איננה עבירה על האמנות .''

יוסלה אינו מומחה לאמנות ז'נבה השונות,
אך הוא מוכן להתערב שיש איסור בנוסח האמנות
על גירוש מאורגן של תושבים מאיזורי מלחמה.

עירן כמובן משתמש בשיבוש ''אין...איסור על בריחה מאיזורי קרבות!''
איזו התלהבות! האיש גילה שמותר לברוח מאיזור קרבות!

אך כאן מדובר לא ב'בריחה' אלא ב'גירוש'.
ו''לגרום להפיכת אדם לפליט'' זו עבירה בכל אמנה שניתן להעלות על
הדעת.

''בריחה מאיזור קרבות'' ו''לגרום להפיכת אדם לפליט''
אינם אותו הדבר.
עירן, שחופר כהרגלו בקרדום הקהה של מוחו המאומץ,
מעוות את השפה באופן מזעזע.

לא התעצל יוסלה והלך אל 'ויקיפידיה' ומצא תחת הכותרת
'פשעי מלחמה' באמנת ג'נבה הרביעית את הקטע הבא:

''הריגת מוגן במזיד, עינויו או יחס בלתי אנושי אליו, לרבות ניסיונות ביולוגיים, גרימת-זדון של סבל רב או חבלה חמורה בגופו או בבריאותו, גירושו או העברתו שלא בהיתר או כליאת מוגן שלא בהיתר, כפיית מוגן לשרת בכוחות מעצמה אויבת, או שלילת-זדון של זכויותיו של מוגן לשפיטה הוגנת וסדירה, שנקבעה באמנה הזאת, לקיחת בני ערובה והריסתו והחרמתו של רכוש בקנה מידה רחב, שאין הכרח צבאי מצדיקן ושבוצעו שלא בהיתר ומתוך הפקרות'' (סעיף 147, אמנת ז'נבה הרביעית, 1949).''

שימו לב למשפט,
''גירושו או העברתו שלא בהיתר או כליאת מוגן שלא בהיתר''.

- ניתן לראות בבירור שיש איסור מלא על גירוש אזרחים
מטריטוריה כבושה.

ואפשר כמובן להמשיך ולקרוא באמנה הרביעית ולמצוא בה
את הסעיפים המתייחסים לפשעים של ישראל בשטחים:
ענישה קולקטיבית, מדיניות קבועה של הגבלות תנועה,
עושק רכושם ואדמתם של ה'מוגנים', הוצאות להורג,
ועוד כהנה וכהנה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111419
עוד שיבוש בהבנה
אנונימי (תומך עירן המציאותי) (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:40)
בתשובה ליוסלה 

יוסל'ה,
האם אתה מוכן להסביר לי את משמעות המלים ''שלא ביתר'', החוזרת על עצמה פעמיים, במשפט: ''... גירושו או העברתו שלא בהיתר או כליאת מוגן שלא בהיתר...''?
ובפרט האם אתה מוכן להבהיר לי, ממי - לדעתך - יש לקבל את ההיתר הנזכר במשפט הנ''ל?

http://www.faz.co.il/thread?rep=111424
עוד שיבוש בהבנה
יוסלה  (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 19:00)
בתשובה לאנונימי (תומך עירן המציאותי)

ל'אנונימי
(תומך עירן המציאותי)',

ליבו של יוסלה יוצא
אליך,

כמו חזייה עם חישוקי
מתכת הינך תומך בשדיים
הנפולים של עירן (המציאות
וכוח הכובד עושים את שלהם).

אך המציאות של הגוף החולף עם
הזמן אינה מספקת לנו את הכלים
הדרושים למדידה ערכית של
מעשינו.

וכך גם תמיכתך ב'עירנות' המזוייפת
- בזיקפה המתמדת של הפשיסט הישראלי
המצוי - סופה ברפיון של זקנת הגוף.

ואשר לתגובה לשאלתך: על שאלה אידיוטית,
קצת נונסנס מטפורי מבית היוצר
של יוסלה הוא התשובה הראויה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111425
עוד שיבוש בהבנה
אנונימי (תומך עירן המציאותי) (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 19:04)
בתשובה ליוסלה 

סליחה שפניתי אליך. לא ידעתי שמצבך כה חמור. מתנצל. מבטיח לא לפנות אליך שוב. בהצלחה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=111422
יוסלה המשכיל .
אריה עירן (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 18:54)
בתשובה ליוסלה 

''גירושו או העברתו שלא בהיתר או כליאת מוגן שלא בהיתר''.

1-אני בעד עידוד הגירה בתשלום . זה נכתב כאן לפחות פעם אחת .
2-מעולם לא הצעתי גרוש . שיא הרוע שלי הוא ניהול קרבות נגד לוחמים חמושים . מחבואם בקרב אוכלוסיה שאינה לוחמת יגרום לבריחה של האחרונים . אמנת ז'נבה מציינת את הלוחמים הנחבאים בקרב אזרחים כפושעי מלחמה ולא את היורים על נחבאים אלה .
3- אמנת ז'נבה אינה חד-כוונית בעיני . או שהיא מחייבת את שני הצדדים או שאינה מחייבת את שני הצדדים . המצב שבו צד אחד מחוייב בה והצד השני לא אינו מקובל עלי .

http://www.faz.co.il/thread?rep=111429
פתטי
יוסלה  (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 19:22)
בתשובה לאריה עירן

לכל הקורא את אמנות ג'נבה
ברור שכל מה שעירן כותב בנושא
מופרך.

יש איסור מוחלט על גירוש תושבים
משטח שנכבש במלחמה. וזה מופיע
בציטוט בו משתמש עירן.

מה עירן מנסה להשיג? אולי השפלה פומבית,
או תשומת לב, גם אם שלילית.

עצוב שאדם בגיל פנסיה משקר בילדותיות:
''-מעולם לא הצעתי גרוש .''

אפילו מהזכרון יוסלה זוכר שעירן טרח להודיע
שהוא מעדיף 'לא טרנספר קטן אלא טרנספר גדול',
ושלאחרונה שיתף אותנו בתכניותיו להרעיב את
תושבי עזה ולגרשם למצרים, ואם יצעדו בכיוון
ישראל - לירות בהם בלי להסיר את אצבע מההדק.

אולי האיש סנילי?

http://www.faz.co.il/thread?rep=111441
לחמניה חמה אומר שיוסלה טועה
לחמניה חמה (יום שלישי, 05/02/2008 שעה 22:05)
בתשובה ליוסלה 

גם כשהוא מדבר על: ''שימו לב למשפט,
''גירושו או העברתו שלא בהיתר או כליאת מוגן שלא בהיתר''.''

ישראל לא מגרשת לא בהיתר ולא שלא בהיתר. הערבים כבר בורחים לבדם ויברחו לבדם. לחמניה חמה חושב שבריחת עזה היתה דוגמה עזה לאפשרות בריחה המעוגנת בכל חוק בינ''ל.

ומי שעיין בדבריו של לחמניה חמה בעניין מצבה המשפטי של יו''ש יתעודד ויבין שקיימת אפשרות טובה שערבים יעדיפו לברוח מיו''ש לירדן ולא תעמוד להם שם זכות תביעה נגד ישראל.

באמנת ג'נבה הרביעית ישנו סעיף המתיר לכובש (וישראל היא בחזקת כובש גם שהשטחים אינם של אף גורם מלבד ישראל ועתידם ייקבע בדרכים פוליטיות) להעביר אוכלוסיות ממקום למקום כדי להשליט שקט באזור הכיבוש. העברה של כמויות סבירות של ערבים לחלק המזרחי של פלסטין הוא במסגרת הדבר הסביר הכתוב בחוק.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.