פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 16/09/02 12:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=11174
שרון, הפעם הגזמת. מאיר אריאל נרצח ע''י השמאל?
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 12:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אם אין נתונים מבוססים אפשר פשוט להגיד שאין מידע.

קונספרציות יש כאן מספיק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11176
כשמשהו הוא בעל סבירות נמוכה להתרחש בנסיבות תקניות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:15)
בתשובה לשקד

לא תמיד ניתן לשלול אפשרויות ''פוליטיות'' על הסף.
וכי הפוליטיקה אינה עתירה רציחות פוליטיות? למה להניח באופן דוגמטי שכולן, אבל כולן גלויות, ולא שחלקן מוסווה כמשהו אחר? כבר היו דברים מעולם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11178
אתה קצת מגזים. פרנויה קלה?
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:36)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=11179
קיימות גם מלחמות פוליטיות, ולא רק מלחמות דת ואחרות
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 13:45)
בתשובה למיכאל מ. שרון

מלחמת האזרחים בספרד בשנים 36-39 היתה מלחמה פוליטית מובהקת. נהרגו בה למעלה ממליון בני אדם, וכלכלת המדינה הוחרבה. מלחמת האזרחים ברוסיה בין הבולשביקים ל''לבנים'' היתה מלחמה פוליטית מובהקת.

נכון, היו בהיסטוריה גם מלחמות דת עקובות מדם, שבולטת בהן היא מלחמת 30 השנה במאה ה- 17 בגרמניה, בה חיסלו גרמנים במו יוזמתם שני שליש מאוכלוסיית ארצם, תוך התערבות צבאות זרים ומה לא.

אבל, מלחמות פוליטיות עשויות אף הן להיות אחוזות בלהט כמו דתי.

בארצנו יאמר איש השמאל בעל הלהט הדתי ''צריך להפעיל גיליוטינה על הפאשיסט הזה''; ואילו איש ימין יאמר:
''הבוגד והמלוכלך הזה, כלב''. ולעיתים אכן, הנשיכה היא המשך הנביחה באמצעים אחרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11183
שרון: הטיעונים האלו לא קבילים בבית המשפט
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 14:51)
בתשובה למיכאל מ. שרון

כשמעלים אפשרות של רצח פוליטי (או אחר) לא מספיק להביא הסתברויות ולדון בפילוסופיות גבוהות.
כאן רצוי שיהיו נתונים קצת יותר אמינים.

עדיין לא הבאת דוגמה אחת אמיתית (ולא הסתברותית) לרצח פוליטי שביצע השמאל בעשרים השנים האחרונות.

נשארנו עם הקונספרציות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11186
לשקד: אני תוהה אם לפעמים ''קונספיראציה''
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 15:17)
בתשובה לשקד

אינה כינוי הניתן לסברותיו של אדם הניתפס כמוצב מחוץ למעגל השליטה, ההשפעה והכוח במדינה.

דוגמא היפותטית: אילו היית בעלת דעות ליברליות בספרד הפשיסטית של פרנקו בשנות ה- 50 , ודמות כזו או אחרת בעלת מהלכים אך גם דעות שמאליות היתה מתאיינת לה, השובבה, באופן תמוה משהו (מתה משפעת בדמי ימיה), האם לא היית מביעה לכל הפחות איזו תהייה מסוג אלו שאת קוראת להם ''קונספירטיביות''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11193
שקד: האינטרנט - התווית גבולות האפשרי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 16/09/2002 שעה 16:11)
בתשובה למיכאל מ. שרון

שקד: האם גם את סבורה כמוני שהאינטרנט מאפשר להתדיין לא רק על הברור, המוצק, והמגובה בלגיטימיציה נרחבת, פחות או יותר?

אלא גם על האפשרי - דהיינו: התווית ובחינת גבולות מה שאפשרי-המציאות, ולא רק לגיטימי-המציאות?

שכאן לא בהכרח קובע ''מה מכובד'' ומה משקלו של הדובר, אלא עד כמה דבריו מתווים באופן פורה, לעיתים מחכים, את גבולות האפשרי, שעשוי גם להיות מצוי? וזאת על פי הגישה החדשה בפיזיקת החלקיקים - אם מבנה מסויים אפשרי, הוא גם ממומש בטבע?

שהאינטרנט אינו מציב סייג לכוחו הדיאלוגי של הפרט, בכך שאין בו כלל צווארי-בקבוק מאולצי מבנה הכוח הממסדי, כדוגמת הצורך לעבור בערוציהם הפקוקים וחדורי הרכנת הראש בפני הלגיטימציה של כלי התיקשורת ההמוניים - שהינם שיקוף של הכוח הכלכלי והחברתי?

שהאינטרנט הינו עולם המחר, בכך שהוא נותן כוח לפרט, לכל פרט?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11201
שרון: גבולות הדיון באינטרנט
שקד (יום שני, 16/09/2002 שעה 17:38)
בתשובה למיכאל מ. שרון

אינן מוגבלות.
הנחותיך על האפשרי, במובן התיאורתי, הן הנחות לגיטימיות, ואפשר לדון בהן בשיח שמתמקד בנושא זה.
אך כאשר הנושא הוא רציחות פוליטיות בישראל, רב המרחק בין הלגיטימי והאפשרי ובין העלאת מידע לא מבוסס על רצח.

באשר למאיר אריאל, שתי טעויות:
1. פטירתו לא נבעה משפעת, אלא מקדחת מערות (כמדומני), שאובחנה בטעות כשפעת.
2. עם כל הכבוד, לא ניתן לומר על אדם שנפטר בגיל חמישים ומשהו שהוא מת בדמי ימיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11206
חמישים זה דווקא כן בדמי ימיו
דינה ביכל-שונרא (יום שני, 16/09/2002 שעה 17:52)
בתשובה לשקד

בגיל חמישים אדם (בדרך כלל) נמצא בשיא יכולתו. הוא צבר את הניסיון הנדרש, גמר לחנך, להשכיל ולהשיא/להוציא ילדיו מביתו ועוד כוחו במותניו.

התקופה הפורה והיעילה ביותר עבור אנשים רבים הוא זה שמתחיל באיזור גיל 45 ומסתיים לקראת גיל שישים. זוהי תקופה שבה מאמצים שהושקעו בעבר מגיעים לפריון, תקופת ''קטיף הפירות ואסיף היבול''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11194
בית משפט שרואה שני מועדים שונים של רצח רבין
מנשביק (יום שני, 16/09/2002 שעה 16:27)
בתשובה לשקד

ועובר על כך לסדר היום, אינו ראוי שקריטריוני הקבילות שלו ישמשו אנשים הגונים:http://rotter.net/forum/politics/7775.shtml
http://www.faz.co.il/thread?rep=11238
שמאלנים - מלאכתם נעשית בידי אחרים
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה לשקד

היות ויש מי שרוצח ביד רחבה פוליטיקאים ישראלים מן הימין וסתם יהודים החוגגים את ליל הסדר, יתקשה השמאלן האלים ההיפותטי למצוא לעצמו פורקן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11243
יובל - האם אני צריך להבין מהכותרת שלך
רפי גטניו (יום שני, 16/09/2002 שעה 20:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שלדעתך, סדרת הרציחות הכלולה בהודעתך, הייתה מתבצעת על ידי השמאל, אילולא הקדימו אותם אחרים ?

או שיש לי בעיה בהבנת הנקרא ?

רפי
http://www.faz.co.il/thread?rep=11254
חלילה.
יובל רבינוביץ (יום שני, 16/09/2002 שעה 22:31)
בתשובה לרפי גטניו

האם אני צריך להבין מהרוח המנשבת כאן שאם מספר מטורללים מהימין לא היו רוצחים, הימין היה מתארגן כדי לרצוח את רבין וגרינצווייג?
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.