פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=112083
מקרה מבחן
יוסלה  (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 7:01)

''האם יתכן שבמצב של כיבוש והתקוממות נגזר על הכובש להתנהג בטיפשות,
עד שגם הכובש החכם ביותר הופך לאידיוט?'' כך שואל אורי אבנרי.

ולאחר שיחה בענייני מוסר שהיתה ליוסלה עם אריה עירן,
יוסלה חושב שמקרה מבחן יכול להבהיר באופן יותר מלא
את עמדותיהם של המשתתפים השונים בפורום:

ב-‏1994 הכיר בג''ץ לראשונה בכך שבני זוג מאותו המין יכולים להיחשב
לידועים בציבור. מני מזוז, היועץ המשפטי לממשלה החליט לאחרונה
לאפשר לזוגות של הומואים ולסביות לאמץ ילדים.

אם נבדוק את המקרה הזה לפי הקריטריונים של משתתפי האתר המכחישים
את הכיבוש ותומכים בכל מעשה עוולה שהממשלה ויחידים עושים בשטחים,
אז מירב הסיכויים הם שהחלטת היועץ המשפטי לממשלה לאפשר לזוגות של
הומואים ולסביות לאמץ ילדים תזכה גם היא לקיתונות של ארס.

הדתיים יראו בכך חילול שמים, ואריה עירן יראה בכך סיכול ממוקד של
תכנית ההרבעה שלו. אבקש רק לזכור, לפני שכולם מתנפלים כמוצאי שלל
רב, שבמקרה של זוג לסביות יש אפשרות לריבוי ילדים כי יש שתי אמהות
שיכולות ללדת, אך במקרה של זוגות ההומואים עניין הילודה אבוד,
ועירן יצטרך להסתפק בעם מצומצם.

השאלה המעניינת נותרת בעינה: האם החלטת היועץ המשפטי לממשלה
תעזור לעם היהודי או תזיק לו בטווח הארוך? והאם בעקבות ההתנגדות העזה
של ש''ס לעניין תעלה לדיון שאלת הטרנספר של ההומואים (לא הלסביות היות
והן יכולות ליטול חלק בתכנית הילודה של עירן) או שיציעו להם 'פינוי-פיצוי'?

יש ליוסלה הרגשה שלבד מהצעות מפורטות להטלת מצור על ילדי ההומואים
ניתוקם מזרם החשמל ומניעת מזון מהם, ההצעות יהיו מרובות ומגוונות,
וישקפו את תהליכי החשיבה המורכבים של המשתתפים באתר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112095
הגענו לימים טובים . אתה עוסק בנבואת דעתי .
אריה עירן (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 10:44)
בתשובה ליוסלה 

בקרב היהודים בארץ ממוצע הילודה הוא 2.7 בערך . מטרתי היא להגדיל את הממוצע ב1 .כלומר שיהיה בערך 3.7 .
מי , מה , מו לא חשוב לי . הטרו-סקסואלים , דו-סקסואלים , תלת-סקסואלים , ניר קופי , מכונת צילום , אפיה , גידולי גינה הכל הולך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112103
'דין אחד לכולם'
יוסלה  (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 18:04)
בתשובה לאריה עירן

אם ריבוי הילודה קודם לערכי היהדות
אז גם היחס להומואים וללסביות נגזר מריבוי
הילודה, וכאשר תרומתם לחברה נמדדת רק
לפי שיעור הילודה, הרי שההומואים פוגעים
בחברה והלסביות ראויות למדליה (שתי אמהות
יולדות).

אם נוסיף לכך את אלמנט הטרנספר שמופעל על ידי
עירן כדי לפנות מקום ליהודים שיוולדו, וגירוש
התושבים שאינם תורמים לריבוי הילודה היהודי,
הרי שההומואים יהיו הראשונים בגירוש.

אין זה מקרה שהמשטר הנאצי פעל ביעילות רבה נגד
ההומואים היות ולפי הקריטריונים של הנאצים, ההומואים
לא תרמו לשמירת הגזע הארי וקיומם היה פרזיטי ביחס
למטרות הרייך של אלף השנים.

כאשר לוקחים ומפעילים את העקרון שאריה עירן הציב,
- שערכי החברה הישראלית אמורים להיות נגזרים מעקרון
ריבוי הילודה - ומפעילים אותו בעניין זכויותיהם האזרחיות
של ההומואים בישראל, זה מה שמתקבל, בייחוד כאשר מוסיפים
לזה את הטרנספריזם ה'נאור'של עירן.

עירן מדבר על 'עקרונות' חברתיים-אזרחיים למטרת יישום בישראל
של היום, שהשערות סומרות בשמיעתם. עירן עצמו שבוי ברעיונות
אלה בהיותם בעיניו 'פתרון' ל'בעיית' הפלסטינים.
אך עקרונות אלה אינם נשארים בגדר פתרון למקרה יחיד: מדינות
שיישמו עקרונות פעולה כאלה פעם אחת, המשיכו להפעילם
במקרים רבים אחרים ונגד מיעוטים באוכלוסיה שלהם עצמם.
הנאצים הם דוגמא טובה.

עירן לא מבין כתיבה אנאלוגית. הוא גם לא מבין עד כמה רעיונותיו
מצמררים, ביחוד בסמיכות של רעיון הטרנספר לריבוי הילודה.
לא הייתי אומר שחסר שם בורג, אלא שיש אצלו סתירה פנימית קשה
בין מערכת ערכי אדם האוניברסלית שעליה רובנו גדלנו בישראל, לבין
הפתרונות שהוא מציע בעניין הפלסטיני.

הדיסוננס הזה מוכר, ואני בטוח שהרבה 'גרמנים טובים' שאלו עצמם
שאלות דומות בתקופת עליית הנאצים לשלטון: ורובם השלימו עם
הסתירה שהעמדות הרשמיות של המפלגה הנאציונל סוציאליסטית
דרשה מהם: יחס גזעני-רצחני כלפי מיעוטים וכל מי שאינו ארי, ובה בעת שמירה
על כל מה שיקר לגרמנים מבחינה תרבותית - תרבות בה משתקפים
ערכי האדם בעושר רב.

אריה עירן ושאר מכחישי הכיבוש באתר דורשים מאתנו את אותה הסכמה
שבשתיקה. שום לקח לא נלמד, למרבה האימה, על ידי הצאצאים - דור שני
בסך הכל - של קורבנות השואה. שארית הפליטה הפכו לקלגסים ומשתפי
פעולה, ועכשיו הם מטיפים לטרנספר של מליוני תושבים פלסטינים לעבר
הירדן. ובשם מה? בשם ריבוי הילודה ושימור הגזע היהודי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112127
'דין אחד לכולם'
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 5:17)
בתשובה ליוסלה 

נראה לי חסר סיכוי להסביר לך משהו . אתה מיחס לי דברים שמצויים בראשך ולא בראשי . כשאני מדבר על פרוסת לחם אתה מבין שאני רוצה מאפיה . כשאני מבקש שקל נדמה לך שאני רוצה בנק . זה פשוט חסר סיכוי להסביר לך משהו .
חוץ מזה שאתה רצית דיון על מוסר והתברר לך שאתה לא מוסרי .

כן יוסלה , הסיכסוך הישראלי-פלסטיני תחילתו שורשו וסיבתו התנגדות הערבים להגירת יהודים לארץ ישראל והקמת בית לאומי כאן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112109
הגענו לימים טובים . אתה עוסק בנבואת דעתי .
ע. זועמת (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 18:24)
בתשובה לאריה עירן

כמו שחשדתי, חוות הרבעה.

מה שאנו צריכים זה עידוד המוסריות, וההתרבות תהא פועל יוצא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112121
ילודה זה טוב
עוד לא נשוי (יום רביעי, 13/02/2008 שעה 22:46)
בתשובה לאריה עירן

ומה יעשה רווק כמוני שכמעט כל בחורה שמוצאת חן-בעיניו ושכוונתו להיכרות היא רצינית, כזו שתוביל לנישואין והקמת משפחה, ואין רבות כאלו, דואגת להבהיר לו, אמנם בצורה עדינה, שיש לה חבר?
http://www.faz.co.il/thread?rep=112126
ילודה זה טוב
אריה עירן (יום חמישי, 14/02/2008 שעה 5:02)
בתשובה לעוד לא נשוי

תמשיך לחפש , בסוף היא תמצא אותך .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112291
ילודה זה טוב
עוד לא נשוי (יום ראשון, 17/02/2008 שעה 23:46)
בתשובה לאריה עירן

תודה על דברי התמיכה.

אתה לא חייב לי תשובה, אבל את התשובה הזו שמעתי כבר מאחרים מזמן. אם היית אומר לי את זה בזמן שהייתי סטודנט באוניברסיטה (לפני כשני עשורים) הייתי עוד יכול לקבל את תשובתך, אבל היום אני יודע שזה לא כל-כך פשוט.

יש לדעתי גם בעיות שקשורות לאורח החיים שלנו, שנכנה אותו לצורך העניין ''מערבי'', שיוצרות יותר ויותר רווקים ורווקות שלא מרצון. אם תבקש אוכל להרחיב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.