פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=112332
מעיון בהודעות על תפקיד האינטלקטואלים
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:23)

מסתבר כי לדעת רבים כאן לאנשי רוח אין השפעה על המציאות האנושית.
כך באבחת מקלדת הם ביטלו את מפעלם הרוחני של משה רבנו, מוחמד, קונפוציוס, קרל מרקס, מוצארט, הגל, אפלטון, ליאונרדו, פיקאסו, רוסו, אוגוסטינוס, מקיאוולי, הובס, שייקספיר, הרמבם, אריסטו, תוכידידס, הומרוס, סארטר, מרטין לותר, ואגנר, אורי צבי גרינברג, הנביא ירמיהו, ישו, הרצוג, לנין, וירגיליוס, קאפקא, בן יהודה, קורצ'אק,

מה כבר אפשר להגיד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=112334
מעיון בהודעות על תפקיד האינטלקטואלים
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 13:57)
בתשובה לעמיש

אפשר להגיד שאתה לא קורא מה שכותבים .
עמוס עוז הוא סופר בינוני . ליד שקספיר וולטיר ואחדים אחרים שהוזכרו הוא אפילו סופר קטן . גם בהשואה לגדולים בתורה שלפחות חלק מהם היו ענקי רוח .
לכתוב במשפט אחד את עמוס עוז עם משה רבנו והרמבם זה ביזוי הלשון העיברית .
שקספיר , מוצרט , הומרוס , וואגנר וקאפקא היו ספקי בידור לשעות הפנאי . אמנם מוכשרים מאד אפילו ביחס לעמוס עוז אבל זו מהות עיסוקם .
הגל אפלטון ואריסטו היו פילוסופים שטעו בדרכי החיים .
קארל מארקס ולנין היו הרסניים ממש . במיוחד ''צ'ארלי'' מארקס שחי בזמנו של ''צ'ארלי'' דארווין .
ישו היה רבי יהודי קטן ובלתי חשוב שממיסד דתי האדיר והעצים כסמל .
גדולתו של ליאונארדו דה ןוינצ'י היא יכולתו הטכנית והיצירתית שנבעו מחקרנות מעשית בחומר ולא ברוח .
פיקאסו הוא צייר טאפטים .

חייך מתנהלים בסביבה של קידמה טכנולוגית . טרקטור חקלאי שמזין אותך . נול מכני שמלביש אותך . אתה גר בבית מבטון שהמציא אדיסון . כן הוא המציא גם דברים לא חשמליים . המקלדת שלך מבוססת על המצאותיו . אתה לא יכול היום לבצע תנועת גוף אחת בלי לגעת בטכנולוגיה המבוססת על חקר מדעי . את זה גילה אדם אחד שלא הזכרת דיוגנס שחי בצניעות ככלב וגם הוא ניזקק לחבית ולפיד ששניהם מוצרים טכנולוגיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112336
מה שבטוח אפשר להגיד
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 14:29)
בתשובה לאריה עירן

הוא שאתה אולי קורא אבל אתה לא מבין שום דבר ממה שקראת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112338
מה שבטוח אפשר להגיד
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 15:14)
בתשובה לעמיש

אני באמת לא מבין דבר . אבל לראות אני רואה ולשמוע אני שומע . אני גם אוכל , מתלבש וגר .
למען האמת הגזמתי קצת ובכוונה תחילה . אך לא בהכל . שקספיר היה מחזאי וכתב לצורך בידור , זו האמת . ישו היה באמת רבי יהודי , חצרו מנה 12 גרופיז . את האירגון הקים פטרוס ואלה ניזקקו להמחשה סימלית .האירגון הזה הוא הכנסיה שניבנתה על השלד האירגוני של האימפריה הרומאית , אותה אתה שוכח להזכיר . אימפריה מאד חומרית ובלתי מוסרית על פי אמות מידה של אחרים שהזכרת .
קארל - צ'ארלי מארכס היה ללא ספק מוכשר וגם לנין , אבל המבנה שלהם התגלה כארמונות חול שזרם מי החיים שטף ללא הכר .
אריסטו הכניס את עולם הידע לכלא מחשבתי במשך 1200 שנה .

מענין אך לא מפתיע שאתה מגן על ''רוחניות'' ולא מודה כל יום וכל שעה למרסני האש , ג'ון בארדין , לממציאי הגלגל , וולטא , קארל לינדסטרום , לאבואזיה , ניוטון , וואט , פאסטר , א. ג'אנר , מורס , גוטנברג , אדיסון , רייט , רנטגן , סאלק , פורד ... כולם ילדי הפאייסטוס .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112341
לא הבנתי מה אתה אומר
עמיש (יום שני, 18/02/2008 שעה 16:51)
בתשובה לאריה עירן

אתה אומר שלא היתה להם השפעה על האנושות?
בין אם הם היו ''ספקי בידור'' או סתם ''מוכשרים'', השאלה היא האם אנשי רוח משפיעים על האנושות ועל המציאות האנושית.
אם אתה סבור שהיתה להם אז אין ויכוח, אם אתה סבור שלא היתה להם אז אתה טועה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112346
לא הבנתי מה אתה אומר
לחמניה חמה (יום שני, 18/02/2008 שעה 17:34)
בתשובה לעמיש

המוץ עוז לא השפיע אפילו על הספרות העברית החדשה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112348
לא הבנתי מה אתה אומר
אריה עירן (יום שני, 18/02/2008 שעה 18:12)
בתשובה לעמיש

שום דבר אינו מושלם ב- 100% . השפעת אנשי רוח על האנושות מעטה אך לא אפס . השפעת המדע והטכנולוגיה על האנושות עצומה אך לא מוחלטת . לכן שים את הדברים בפרופורציה הנכונה . אנשי הרוח מתחת לטכנולוגיים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112377
אינך מבחין בין אנשי רוח לבין סתם מאווררים
צדק (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 7:18)
בתשובה לעמיש

אינך מבחין בין איכויות של אנשי רוח.
אנשי רוח שגם עושים וגם פועלים במסגרת הטפותיהם.
אנשי רוח שמטיפים ועושים מה שבא להם, כולל ההיפך מדבריהם.
אנשי ''רוח'' אידיאולוגיים, שהטיפו לביצוע פשעים.

בימינו יש בעיקר מאווררים. מאווררים שכל קיומם תלוי בתקשורת, בלעדיה אף אחד לא היה מתעניין בדבריהם הנבובים.
עמוס עוז הוא מאוורר כזה, מאוורר המפזר חרה על סביבותיו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112413
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:03)
בתשובה לצדק

האם אתה מסכים כי לאנשי רוח יש השפעה מכרעת על האופן בו האנושות מתנהלת.
אחר כך אפשר להתחיל לסווג להשפעות טובות או רעות, נכונות ושגויות, איכותיות או גרועות.
אבל צריך לברר קודם את העקרון
http://www.faz.co.il/thread?rep=112416
קודם נסכים על העקרון
אריה עירן (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:32)
בתשובה לעמיש

אין עיקרון .
אנחנו לא הזונות של ג'ורג' ברנארד שו .
חלק מההתנהגות של בני האדם נובעת מהשפעת אנשי רוח . חלק ולא הכל ולא השפעה מכרעת . השפעה קטנה .
עיקר התנהגות בני האדם נובעת מדחפים ביולוגיים . להישגים טכנולוגיים יש השפעה רבה . פחות מהדחפים הביולוגיים ויותר מההגות הרוחנית .
אם תרצה נדון על זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=112418
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 11:47)
בתשובה לאריה עירן

אותך כבר הבנתי.
מעניין לשמוע עוד אנשים
http://www.faz.co.il/thread?rep=112427
קודם נסכים על העקרון
לחמניה חמה (יום שלישי, 19/02/2008 שעה 16:00)
בתשובה לאריה עירן

אין ספק עירן שאתה צודק.
''לאנשי רוח יש השפעה על האופן בו האנושות מתנהלת'' לטוב ולרע אבל אי אפשר שזוהי 'השפעה מכרעת' וקבועה. הרי הטיעון הזה בומבסטי ואינו אומר דבר. באופן כללי, לאנשי רוח היתה השפעה משתנה בזמנים שונים, בעניינים שונים, בחברות ותרבויות שונות ולאור אילוצים שונים שהמציאות כפתה על בני האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112448
קודם נסכים על העקרון
צדק (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 9:09)
בתשובה לעמיש

בימינו גם למאווררים יש השפעה, כי התקשורת מעצימה את קולם פי מיליון.
השפעתם של המאווררים היא תעמולתית, רדודה, ולכן גם מסוכנת.

לפני היות התקשורת כוח עצום, רק אנשי רוח שהטיפו וגם עשו בפועל השפיעו על תקופתם.
השפעות מאוחרות יש רק לאלו שכתביהם ודבריהם נשמרו ע''י מאמינים ונאמנים,
ואלו הם ברובם אנשי רוח שגם השפיעו בחייהם על סביבתם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=112450
קודם נסכים על העקרון
עמיש (יום רביעי, 20/02/2008 שעה 9:29)
בתשובה לצדק

אני שמח שאנחנו מסכימים בעניין. צריך לזכור כי תמיד היתה תקשורת שלבשה צורה ופשטה צורה במהלך כל ההיסטוריה האנושית. בתקופות קדומות היה מספרם של יודעי קרא וכתוב קטן מאד וההשפעות על רוחם של בני האדם נעשו באמצעים של מגע אישי, נאומים בעצרות וחגים וכו' ועיקרה היה בידי משכילים והוגים אם כי ידוע לנו שנושאים מסויימים נפוצו במהירות רבה ובתולדות עם ישראל יש לא מעט דוגמאות לתפוצה מהירה יחסית של חדשות ומידע בין קהילות בכל רחבי הפזורה היהודית מבבל ועד ספרד.
לגבי הצד החיובי או השלילי בכל סוג של השפעה רוחנית - נראה לי כאן עשויות להתעורר מחלוקות ונשאיר אותן להזדמנות אחרת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.