פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=113309
מצעד האשמים
יוסלה  (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:02)

סתם אחד מאשים את הקורבנות.

אריה עירן מאשים הפעם את יוסלה.

וע. צופיה מאשים את גדעון לוי.

אך איש מהם איננו מוכן לקחת אחריות
למצב בעזה.

האחריות למה שנעשה בעזה היא של ישראל,
כי ישראל שולטת באוויר בים וביבשה.

רק בתאוות השליטה עצמה אין לישראל שליטה,
ולכן אין ישראל ואזרחיה מסוגלים לקבל החלטה
לוותר על השליטה ביהודה ושומרון ובאוכלוסיה
הפלסטינית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113311
[•] מצעד האשמים
לוי (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:14)
בתשובה ליוסלה 

http://www.faz.co.il/thread?rep=113319
מצעד האשמים
ע.צופיה (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 19:39)
בתשובה ליוסלה 

חוץ מאשר בצביעות איני מאשים את גדעון לוי בכלום.
מי שנהנה לקרוא אגדות לילדים מפגרים שיקרא אותו.
אותי הוא ממש לא מעניין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113325
[•] יוסלה אשם במצב סביב עזה
אריה עירן (יום ראשון, 02/03/2008 שעה 20:43)
בתשובה ליוסלה 

התמיכה ''המוסרית'' שאתה נותן לתושבי חבל ארץ שישראל עזבה , הוא מרכיב חשוב בירי של האויבים שלנו . הציפיה שלך שאנחנו נפסיק להגיב לירי על המדינה שלנו הוא טיפשי ומרושע .
דרך השטן שאתה מצפה שנלך בה , השקר בשלום שאתה מנפק לנו ,הם הגורמים לערבים בעזה לירות טילים ולמות בהמוניהם .
זה עתה אמרו אהוביך הפלסטינים בטלוויזיה שהגדה ועזה חד-הם . אבל אני רואה 50 קילומטר בן רצועת עזה והגדה . זה פי שלוש מ- 16 קילומטר שאתה רוצה בין ''מדינת פלסטין'' והים התיכון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113336
יוסלה אשם במצב סביב עזה
יוסלה  (יום שני, 03/03/2008 שעה 1:14)
בתשובה לאריה עירן

יוסלה, בהיותו ישראלי, אכן אשם במצב בעזה.

כך גם עירן, ולוי, ושאר האובר-חוכמים, שבהבל פה ממשיכים
להרוג 'ערבים' בזמן שמשפחות שלמות נטבחות בשיכונים בעזה.

עזה והגדה חד הם עבור הפלסטינים תושביהם.
מדוע שלא יהיו? הרי עבור כל מתנחל וחצי מתנחל
כל פיסה של ארץ ישראל היא נחלת אבות?

יוסלה תומך במאבק הפלסטיני לשחרור מעול ישראל
ומלא פליאה מיכולת האיפוק העצמי של הפלסטינים.
אילו המצב היה הפוך, הנערים הישראלים שכיום מתגייסים לשרת
ביחידות החיסול של צה''ל היו כבר יושבים במארבים
לחיילי צבא הכיבוש, או מסתננים עם חגורות נפץ לפוצץ
עצמם במרכזי הישוב של האוייב.

עזה והגדה אכן מחוברות יחד בעבותות של עם אחד. והקסאמים
יפסיקו ליפול רק במסגרת הסכם כולל עם הפלסטינים. זה נשמע נדוש
אך זו האמת. כותב יובל אזולאי היום ב'הארץ':

ארבעה ישראלים נפצעו קל בשורה של התפרעויות שיזמו פלשתינאים בגדה המערבית, במחאה על פעילות צה''ל ברצועת עזה. אתמול (ראשון) נפגע חייל בידו מאבן שיידו לעברו פלשתינאים במחסום קלנדייה. חייל אחר ספג פגיעה בפניו מאבן באזור חברון, ומוקדם יותר נפצע קצין צה''ל, גם כן מאבן שהושלכה לעברו ליד תקוע, דרומית לבית לחם. בנוסף, נפגעה אזרחית ישראלית מאבנים שנזרקו לעבר מכוניתה סמוך למחסום חווארה.''

וכותב צבי הראל (גם היום ב'הארץ'):
''הקסאמים שמשגר חמאס לערים בישראל מיועדים גם לרמאללה ושכם, והשאלה שצריכה להדאיג מאוד את ישראל היא לא רק כיצד למגן את שדרות או את אשקלון, אלא כיצד למנוע את התפרצותה של האינתיפאדה הבאה בגדה. כי ברגע שתתחיל מלחמה בעזה, זאת לא תהיה מלחמה נגד חמאס, היא תיראה כמלחמה נגד החלק העלוב ביותר והעני ביותר של העם הפלשתיני, נגד נשים וילדים, מלחמה שלא תוכל להשאיר את הגדה אדישה. פתיחתה אז של חזית שנייה, מזרחית, נגד ישראל, אינה צריכה להפתיע.''
http://www.faz.co.il/thread?rep=113337
יוסלה אשם במצב סביב עזה
יוסלה  (יום שני, 03/03/2008 שעה 1:43)
בתשובה ליוסלה 

ועוד, בגלי צה''ל:

''במהומות נהרג נער פלסטיני בן 13, מחמוד אל מסאלמה, לאחר שלדברי הצבא ניסה לחתוך את גדר המערכת באזור הכפר עווא, לפי דיווחי הפלסטינים, נפגע מירי בליבו ומת בבית החולים. עוד שלושה פלסטינים נפצעו מירי צה''ל בזמן שהשליכו בקבוקי תבערה והפלסטינים מדווחים על עוד כמה עשרות פצועים.''

טפטוף ההרוגים בהקשר של ההתנגדות הפלסטינית לכיבוש גם בגדה שוב
הופך לעובדה. זה באמת עושה רושם שאין כיבוש.

אך ישראל פועלת לפי תכנית חומש: עוד אינתיפאדה פלסטינית תאפשר
העמקת והרחבת האחיזה ביהודה ושומרון.

אם זה יימשך
התוצאה הבלתי נמנעת תהיה מה שעירן וגולדרייך ולוי רוצים:
'מדינה יהודית' מהים עד הירדן עם 'מיעוט' של כחמישה מליון תושבים
פלסטיניים.

אך הרי זה הסיוט הגדול של עירן: מדינת ישראל אשר בה יש רוב (תוך מספר
שנים) לפלסטינים תושבי (אזרחי) ארץ ישראל.

אך יש תמיד את ה'פרו ורבו'. בטח, זה ממש יעזור. בעניין זה תמיד זמין
הביטוי 'אובר-חוכם'. אכן עירן ושות' הם חכמים בלילה שאינם מסוגלים
לחשוב מטר קדימה או שנה מראש, אך את ראשינו מנסים למלא באשפה
לאומנית ואהבת ארץ ישראל התלוייה בדבר. זה תמיד נגמר בגועל נפש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113345
יוסלה אשם במצב סביב עזה גם יש לו כדור בדולח .
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 6:55)
בתשובה ליוסלה 

כמו כל נביא אתה מצויד בכדור בדולח . אתה מניח אותו על השולחן . מלטף אותו בתנועות מיומנות כמו ראשו של נער פלסטיני . לוחש מילות קסם וחיבה . הנה זה בא , קצת עשן שמתפזר וכבר אתה רואה את העתיד .
הנה אהוביך הפלסטינים חמושים בטילים . אלפי טילים לאורך הגדר . במחפורות ומערות . בין בתי המגורים מוצבים המשגרים , בחצרות בתי הספר . התחמושת מועברת באמבולנסים . הכל במתכונת הידועה .
כמה חבל שהתהדיה נגמרה . כמה מצער שהיהודים מסרבים לדרישות הצודקות של העם הפלסטיני . כמה עצוב שנחוץ לירות על נתניה , על כפר סבא , הרצליה , גבעתיים ורמתיים .
הרי ברור שחברון ודיר-אל-בלאח הם מדינה אחת , ישות אחת . רק היהודים הטיפשים לא מבינים ולא מסכימים לחיבור הזה . לא כל היהודים . הנה יוסלה ויוסי , ועוד יוסי , ואורי , ויריב וזהבה . . .
וזו אשמת היהודים שמונעים נסיעה חופשית מעזה לרמאלה . לכן ההתנגדות העממית תימשך ומוות ליהודים הכובשים . אמנם האידיוטים כבר נסוגו מכל יהודה ושומרון וההתנחלויות ננתשו , אבל עוד יפו כבושה וגם לוד וחיפה ושייך מוניס .
הוי כדור בדולח , כמה נעים לחזות את העתיד חושב לו יוסלה .
מה זה ? מה הם עושים ? קלגסי צהל תוקפים את הצבא הפלסטיני האמיץ . הקרבות מתנהלים בישובים פלסטינים . היי על תברחו , צועק יוסלה . כדור הבדולח מלא עשן .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113346
[•] אוסף של שטויות
יוסלה  (יום שני, 03/03/2008 שעה 8:05)
בתשובה לאריה עירן

בדם ואש יהודה נפלה
בדם ואש יהודה תקום.

הפעם זה אריה עירן מוכר לנו את הלוקש הישן
של חזון אחרית הימים הרוויזיוניסטי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113348
אוסף של שטויות
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 8:53)
בתשובה ליוסלה 

אני לא רוויזיוניסט , לא כהניסט ולא טרמפיסט . אני עירני .
אכן יהודה נפלה בדם ואש .
אכן יהודה קמה בדם ואש .
אלה הן עובדות היסטוריות .
לא ידוע לי חזון אחרית הימים הרוויזיוניסטי , פשוט כי לא קראתי חומר כזה מעולם .
אתה לא מצליח להבין שהגעתי למסקנות בכוחות עצמי . המצב שבו נצברו אצלי עובדות אשר שינו את השקפותי לא נקלט אצלך . תהליך מופלא של שינוי אינו מוכר לך , כי לא חווית כמותו . אתה משתאה כמו הנאנדרטל מול הקרו-מיניון .
היום בשנות ה-‏80 של חייך אתה שמח שעדין מוחך מתפקד . אבל חשיבה חדשה או מקורית לא הייתה שם הרבה הרבה שנים .
כדי להבין אותי אתה נזקק להגדרות מעלות אבק . אתה עורך השוואות עם דוגמאות מהעבר , כי זה מה שאתה מכיר . כשנולדת למטוסים היו 2 כנפיים ורדיו שמעו עם גביש ומצברים . דפוס נעשה בעופרת והפלסטינים היו סתם ערבים . כשנולדת היה הטרור הערבי ''עוד פוגרום'' כמו באירופה .
כשנולדת וגדלת התקווה שיהיה בית לאומי יהודי בארץ ישראל הייתה רק חלום . וכשהיית גבר צעיר היה החלק שהאום הקצה להקמת בית יהודי אושר שלם עבורך . אז בימים הרחוקים ההם , כשהיית גבר צעיר לא הפריע לך צוואר הבקבוק ליד קרית גת ולא זה שליד מגדל-העמק . גם 650.000 הערבים שנועדו להיות מחצית אזרחי המדינה-היהודית לא הפריעו לשמחתך .
אתה תקוע שם בנפשך ברוחך ובהבנתך המסויידת והמאובנת .
כן יוסלה אתה ''גוש סיד חי'' .
בנעוריך חיו 17 מיליון יהודים . בנעוריך פאשיזם היה פוליטיקה איטלקית . בנעוריך חיו רק 200.000 יהודים בפלסטינה . בצעירותך קנו אדמות מערבים , ייבשו ביצות , וישובין יהודיים עלו על הקרקע בחופזה ובאופן לא חוקי . לקונגרסים הציוניים לא נבחרו ערבים ולא אוגנדים . ובמקום בגץ לחמו היהודים נגד הספר הלבן .
עייפת יוסלה , העולם השתנה , שכב ותנוח . הס , שקט ש ש ש . . .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113617
אוסף של שטויות
לחמניה חמה (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 12:39)
בתשובה לאריה עירן

מה? יוסלה כזה זקן כבר?

אני חשבתי שהוא רק בן 64.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113618
[•] אוסף של שטויות
לחמניה חמה (יום חמישי, 06/03/2008 שעה 12:43)
בתשובה ליוסלה 

בינתיים הציונות אימצה את הרוויזיוניזם.
בלי שהאדומים מוכנים להודות.
אז שהאדומים ימשיכו להתכחש
והרוויזיוניזם ימשיך לפרוח.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113715
[•] אמנת ג'נבה
לוי (שבת, 08/03/2008 שעה 19:29)
בתשובה ללחמניה חמה

אמנת ג'נבה אומרת שמותר לפגוע באתרים אזרחיים ובאזרחים הנמצאים בהם אם הם משמשים עמדות ומחסה ללוחמים .
ברק הפוליטי התעלם מסעיף זה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113725
[•] אמנת ג'נבה
אריה עירן (שבת, 08/03/2008 שעה 22:32)
בתשובה ללוי

אמנת ז'נבה אינה קיימת עבור הפלסטינים .
האמנה תקפה רק למדינות ורק לכאלה שחתמו על האמנה . זה לא המקרה של הפלסטינים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113726
[•] אמנת ג'נבה
לוי (שבת, 08/03/2008 שעה 22:44)
בתשובה לאריה עירן

נראה לי שישראל חתומה על אמנת ג'נבה . הפלשתינים לא . בנוסף לכך שימוש במתקנים אזרחיים למטרות מלחמה לא מקנה חסינות למתקנים אלו ולנמצאים בתוכם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113728
[•] אמנת ג'נבה
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:21)
בתשובה ללוי

אתה צודק .
לפי הניסוח של 4 אמנות ז'נבה יש שם מונח ''המוגנים'' והפלסטינים אינם כלולים במונח ''המוגנים'' . ישראל כן כלולה במונח ''המוגנים'' .
זה מצב משונה . הפלסטינים ועוזריהם בישראל טוענים שישראלים עוברים על אמנת ז'נבה כשהפלסטינים הם הנפגעים . אבל כאשר ישראלים נפגעים אז ''כאילו'' לא עברו הפלסטינים על האמנה .

וגם רציתי להגיד FALASTIN DELENDA EST .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113772
[•] אמנת ג'נבה
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 18:56)
בתשובה לאריה עירן

אם יש לך גישה לאמנות ג'נבה אולי אתה יכול לבדוק האם פגיעה באזרחים המשמשים כמיגון חי לכוחות לוחמים יש משום הפרת אמנת ג'נבה .מאן דהוא ציטט לי משפט ממנו משתמע שבמקרה כזה האמנה אינה תופסת .
הערבים משמשים באזרחים , נשים , ילדים וזקנים למיגון במקום בשקי חול .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113778
אמנת ג'נבה
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 21:03)
בתשובה ללוי

אתה צודק . מעבר לזה שאמנת ז'נבה אינה חלה על הפלסטינים עדין יש שם עשארות רבות של סעיפים .
באמנה כתוב במפורש שפגיעה באזרחים המשמשים מגן חי לאותו צד אינה הפרה של האמנה . ירי מתוך בית חולים מסיר את הגנת האמנה מבית החולים . כך גם אמבולנסים המשמשים את הכוחות המזוינים ומתקנים אחרים . ירי על מקומות ומתקנים אלה ונפגעיהם אינם הפרה של אמנת ז'נבה .

Protected civilians must NOT be:
- ...
- Used to shield military operations or make an area immune from military operations.
-...
http://www.faz.co.il/thread?rep=113779
אמנת ג'נבה הנוסח המלא באנגלית
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 21:06)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=113798
פרט אחד אתם ''שוכחים''
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 6:23)
בתשובה לאריה עירן

יש עוד כמה אמנות וכללים שמרכיבים את המשפט הבינלאומי
שעד היום מנחה את מדינת ישראל.

לא ברור איזה תועלת יש בהתעסקות עם הטיעונים של אתמול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=113788
[•] אמנת ג'נבה
יוסלה  (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 21:49)
בתשובה ללוי

זה הכל שטויות.

אל תתאמצו כל-כך
למצוא תירוצים כדי להכשיר את הפגיעה
באזרחים.

לפי אותו ההגיון ישראל צריכה היתה לשלוח
יהודים מתאבדים לבתי הקפה והסופרמרקטים
של עזה.

לא העובדה שהצד השני פוגע באזרחים
ולא 'הוכחה' משפטית, לפי או בלי אמנת ג'נבה
יכשירו את הרצח לאור יום של אזרחים פלסטינים
בידי 'צבא ההגנה לישראל'.

ואם בחוקים ומשפטים אנו דנים,
הרי פקודות מטכ''ל אוסרות פגיעה באזרחים
בכל הנסיבות האפשריות. זה שפקודות הפתיחה באש
בשטחים ובכל הנוגע לפלסטינים חורגות מפקודות
מטכ''ל וניתנות בדרך כלל בעל-פה ובניגוד לכל נוהל
תקין, זה כבר סיפור אחר - סיפורן של יחידות החיסול
של צה''ל.

בתיאבון. זה התבשיל אותו בישלתם.

לוי ועירן דומים לצמד הטבחים שמניחים נתחי
בשר רקובים על האש, ומתווכחים שעות על המרכיבים
של הרוטב.

לסרחון העולה מהתבשיל זה כבר לא יעזור.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113359
יוסלה תומך במאבק הפלסטיני !
סתם אחד (יום שני, 03/03/2008 שעה 14:51)
בתשובה ליוסלה 

לידיעת השב'כ.

יוסלה הודה בפירוש.בלי בושה.
שהוא תומך במאבק לשיחרור פלסטין.החזית העממית לשיחרור פלסטין של יוסלה.

איך קוראים למי שטוען נגד החברים שלו, העם שלו ?
לידיעתך יוסלה.אם המצב היה הפוך--

הפלסטינים היו יודעים מה לעשות נגד משתף פעולה
עם האויב.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.