פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 03/03/08 5:20)

http://www.faz.co.il/thread?rep=113393
קישקושי דמגוגיה
לוי (יום שני, 03/03/2008 שעה 18:40)
בתשובה לדוד סיון

בספרו של אהרון ברק ''שיקול דעת שיפוטי'' כ-‏3000 מראי מקומות . רבים מאוד מהם הם למקומות אחרים בספרו . כלומר, הוא מצטט את עצמו . חלק גדול נוסף הם פסקי דין של הבגץ הישראלי כך הוא יוצר לופ סגור שולח לעצמו מפה לשם ומשם לפה . ברוב המקרים אין במראה המקום שום הרחבה או הצגת פן נוסף של הנושא . סתם ברברת .
זו גישה המתאימה לעורכי דין המגבבים מילים ללא סוף כדי להסוות את תוכנייות הנבלה שלהם .
אל שופטים צריך לדבר בנימוס אחרת הם ידפקו אותך . אבל אם מי שהוא סתם מנסה לברבר את השכל . מי שהוא שאינו במעמד של תקיף אפשר להעמידו במקומו ולחסוך הרבה מאוד זמן .
השיטה שלך לשלוח מפה לשם ומשם לפה היא בדיחה עלובה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113394
השיטה שלך היא דמגוגיה מלוכלכת
דוד סיון (יום שני, 03/03/2008 שעה 20:33)
בתשובה ללוי

מישהו מישהו (אריה עירן) האשים אותי במשהו מופרך: שכאילו לא עשיתי דבר בנושא מסויים. כדי להראות לו שזה מופרך הצגתי קישורים + ציטוט מפורש שמהווים עדות מוחצת שהוא טועה. בא עירן ובא גם לוי ומקשקשים שטויות ודמגוגיה כדי לא להתייחס עניינית

אם היה חסר לך זמן לא היית צריך להתערב. אם בחרת תערבת יכולת להיות ענייני. אבל אתה דווקא בחרת לברבר ולעסוק בעוד תרגיל דמגוגי כדי לתמוך בתרגיל דמגוגי של מישהו אחר.

זו לא פעם ראשונה וכנראה לא האחרונה שאתה עוסק בהשמצות ובדמגוגיה כלפי, כי אני לא במעמד תקיף. זו גישה מאד נבזית ועלובה גם אם מישהו עושה זאת בשמו המלא (כמו אריה עירן). אבל אתה פחדן ומתחבא תחת כינוי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113395
מי זה מישהו מישהו ?
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:06)
בתשובה לדוד סיון

אני לא פוסל אותך . ניסיתי להסביר לך את הקושי שיש לי ואולי גם לאחרים עם הקישורים שאתה מרבה להכניס . עשיתי מאמץ וקראתי את הקישור הראשון . במקום שתבין שרצוי לסנן ולהביא רק חומר רלוונטי אתה מתלונן שאני לא מעמיק בקריאה של תגובותיך .
אני אקרא ברצון אם החומר שלך לעיניין .
כתוב לעיניין ואל תבוא בטענות כשאתה לא קריא או לא מובן .
בעיניין השופט ''אין צורך לאכול מרק תפל אחרי הכף הראשונה'' .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113397
זה הועתק מהסוף להתחלה . תתמודד עם זה
אריה עירן (יום שני, 03/03/2008 שעה 21:17)
בתשובה לדוד סיון

בתנך כתוב ''לא תחסום שור בדישו'' ולוי אשכול חשב שזה ראוי . הבעיה התחילה כשאחרים רצו לאכול מהדיש ואינם ''שור''
---------------------------------------------------------
אני לא מאשים אותך במשהו . אני זיהיתי אצלך קו תגובה , הערתי לך ושוב הערתי . אתה יכול להמשיך בדרכך אבל זה מחטיא את המטרות שלך , לא את שלי . אנא המשך .
----------------------------------------------------------
אתה כנראה אוהב אימהות , פעם שלי ופעם של לוי .
--------------------------------------------------------------
לא עלה בדעתי שאתה עושה את זה בכוונה להתיש אותי , אבל אחרי שקראתי מה כתבו לך , אני מתייחס לזה כך .
--------------------------------------------------------
אני לא פוסל אותך . ניסיתי להסביר לך את הקושי שיש לי ואולי גם לאחרים עם הקישורים שאתה מרבה להכניס . עשיתי מאמץ וקראתי את הקישור הראשון . במקום שתבין שרצוי לסנן ולהביא רק חומר רלוונטי אתה מתלונן שאני לא מעמיק בקריאה של תגובותיך .
אני אקרא ברצון אם החומר שלך לעיניין .
כתוב לעיניין ואל תבוא בטענות כשאתה לא קריא או לא מובן .
בעיניין השופט ''אין צורך לאכול מרק תפל אחרי הכף הראשונה'' .
--------------------------------------------------------------
כבר כתבתי בעבר ואני חוזר על זה שוב .
דברי הבאים אינם לצורך ניגוח או הקנטה .
אני כותב לך בצורה פשוטה ונאמנה .
זה נשמע לי ממש כמו התנצלות , אבל זה לא מפריע לי .
שים לב ,
אני לא כתבתי על שחיתות בקשת רחבה .
אני כתבתי על מינויים פוליטיים .
כוחו של קצב וגם אחרים נבנה לפחות בחלקו ממינויים של מקורבים .
אתה כמנהגך שלחת כתשובה מספר קישורים .
אני קראתי את הראשון , זה על חברת החשמל .
למען האמת בתחילה קראתי אותו בריפרוף , כשאני מחפש אמירה בנושא מינוי מקורבים . לאחר שלא מצאתי , קראתי את המאמר שנית , מילה במילה . אין שם דבר על מינוי מקורבים . הדבר הקרוב ביותר לזה הוא האמירה שיש קשר בין הועד וההנהלה . זה ממש לא אמירה נגד מינוי מקורבים .
את הקישורים האחרים לא טרחתי לקרוא . אני לא אקדיש את כל זמני לרוץ אחרי קישורים שאינם קשורים .
שוב . זו אינה הקנטה . נדמה לך שאתה כותב ברור . האמן לי דבריך נכתבים ברור אך לא מובנים או לא מקושרים . וזו הדוגמא כרגע . הכתבה על חברת החשמל ברורה למדי כשלעצמה , אבל היא לא עוסקת במינויים פוליטיים . היא לא עוסקת בקצב ולא במישהוא מהכנסת שביצע מינויים פוליטיים .
----------------------------------------------------------
כדאי שתדע , אני כחיפאי מכיר אחדים מעובדי חברת החשמל . יש שם חבורה שלמה של מקורבים , של אנשים ממפ''אי קצת ממפ''ם ואולי מקבוצות אחרות . יש שם קבוצה של עולי ברה''מ . כמו שאמר לי אחד מהם ''מי לדעתך הקים את חברת החשמל , לא רוטנברג ?''
------------------------------------------------------------
אל תיקח את דברי כביקורת מרושעת עליך . קח את זה כביקורת בונה עבורך .
---------------------------------------------------------
מינויים פוליטיים היו עשרות שנים בהסתדרות , בסוכנות , בשלטון המקומי ובמשרדי הממשלה . השופטים מתמנים כך עד היום .
לכן הפוסל במומו פוסל .
הקצב לא נבחר לנשיאות בידי אספסוף . הקצב נבחר לנשיאות על ידי חברי הכנסת . שם לא היה איזה סוד . אם מישהו לא הכיר בכנסת את הקצב אז הוא לא יכול להלין על אחרים , רק על עצמו . בכנסת אין בתולות , כולם יודעים מדוע נכנסת כלה לחופה .
הציבור הרחב לא ידע וזה באשמת העיתונאים . הגברת טלי ליפקין-שחק אמרה בשעת דיון בטלוויזיה שהיא והחוגים סביב השלטון והעיתונאים ידעו על התנהגות מינית לא ראויה של קצב בעברו כשר .
אני שואל היכן היו כולם ? כל אלה שידעו ושתקו . כולל המתחרה המפסיד שימעון פרס הטיפש . הוא לא ידע על תזנוניו של הקצב ? אם בחר לשתוק אז הוא נבל כמו אחרים .
------------------------------------------------------------
וחרבה יותר חשוב , המצב היום .
אני משער שיש ברגע זה שרים וחברי כנסת המנצלים את כוחם הפוליטי ואת מעמדם לכפיית יחסי מין על נשים ואולי על גברים . מי הם ?
סטטיסטית בלבד וללא ידיעת עובדות ממשית אני משער שיש בכנסת גברים הבוגדים בנשותיהם וגם הומוסקסואלים , ממש ברגע זה .
מי שיודע ולא חושף את המידע לא יוכל להתלונן בעתיד על חשיפה בזמן רע .
-------------------------------------------------
כאשר נערה בת 12 נדפקת עם עשרות חיילים בבסיס צבאי זה אונס . שאלת הרצון של הנערה אינה חשובה לאשמת הגברים . הם אנסים
-----------------------------------------------------------
אני לא מאפיה שמאלנית . אני מקנה למה שאני כותב אמינות כאשר אני מודה בעובדות מעטות שיריבי מצליחים להעלות . זה סוד ''כוחי'' שממש אינו רב .
כפי שכתבתי אני מכיר אלמנה אחת ושתי גרושות . את סיפורן כתבתי .
יש שופטות רבות ופרקליטות רבות בשרות הציבורי . על איכותן הנמוכה אני לומד בצורה פשוטה . בשעת הדחק כאשר אדם מואשם הוא מחפש סניגור בשוק הפרטי . והנה למרות שיש יותר נשים מגברים במקצוע ולמרות שלנשים יש יותר ניסיון מעבודתן בשרות הציבורי בכל זאת סניגורים בתשלום הם כמעט תמיד גברים . ובצמרת המבוקשים אין נשים בכלל . אילו נשים היו טובות מהגברים היו הנאשמים בוחרים בהן , בודאי כך כשהשכר שהן מבקשות אף נמוך יותר .
לכן מסקנתי - נשים הן פרקליטות גרועות מהגברים .
--------------------------------------------------
כך גם מקצוע ההוראה . המבחנים לרמה ההשכלה מראים ירידה ביכולת של התלמידים בישראל וזה במקביל להיות בתי הספר מלאים במורות , למרות שתמיד מדברים על מורים .
----------------------------------------------------
אין להבין מדברי שאין נשים מוכשרות . יש ויש . אך הגבר המוכשר טוב מהאישה המוכשרת . והגבר החלש חזק מהאשה החלשה בהתאמה .
-----------------------------------------------------
לכן יש חובה להעניק לנשים הגנה כאשר גבר תוקף אשה

http://www.faz.co.il/thread?rep=113407
הדמגוגיה שלך, אריה, היא לא תחליף להתייחסות עניינית
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 0:26)
בתשובה לאריה עירן

זה שלמדת להעתיק לא מעידה על דבר בעל ערך לנושא. מה שבטוח שאין
בכך סתירה או הפרכה של מה שטענתי היום (תגובה 113394) ואתמול
(תגובה 113294, תגובה 113277). זה שרוב מה שהעתקת לכאן לא
שייך לעניין מעיד על ההתחמקות מהתמודדות בצורה עניינית. התרגיל הזה
שאתה אוהב לחזור עליו לא ישנה את האמת כמו שלא שינה בעבר.

אם לא הבנת אז הנה הסבר: ההודעות הללו ואחרות באו כתגובה לכך
שקישקשת את ביטוי ''הפוסל במומו פוסל'' בהקשר שקישקשת. המשמעות
שלהן היא שבמקום להתייחס באופן עניני אתה מפריח מסכי עשן,
ועוסק במצגי שווא ודמגוגיה.

עצם זה שאתה חוזר על טענה שתעשה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113395) ולא עושה מעיד על כך
שאינך בא בידיים נקיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113409
אין לי כח אליך .
אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:27)
בתשובה לדוד סיון

תהיה בריא וחזק .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113411
כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:40)
בתשובה לאריה עירן


http://www.faz.co.il/thread?rep=113412
כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
אריה עירן (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 5:52)
בתשובה לדוד סיון

חבל שאני לא מתמודד עם עובדות .
ניסיתי להסביר לך , באמת ברוח טובה , שאתה לא מובן בתגובותיך . לפחות לי . אני לא מבין את כתיבתך המרומזת . אני לא מוצא בקישורים שלך הסבר שעונה לאי ההבנה שלי . אתה מרבה בקישורים ואני שראיתי שאני לא מוצא בקישורים שלך מענה לעצמי הפסקתי לרדוף אחריהם . אז תקרא לי ''תלמיד גרוע'' ואני אגיד שאין תלמיד גרוע רק מורה גרוע . וכך נתנצח עד סוף הדורות ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113436
כאשר תלמד להתמודד עם עובדות, אריה, אולי יהיה לך יותר כוח!
דוד סיון (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 8:52)
בתשובה לאריה עירן


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.