פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לענבל בר-און, 04/03/08 8:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=113444
באמת חבל שבחרת בדרך זו
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 12:32)
בתשובה לענבל בר-און

לק''י
את בורחת מהענין -
בכל המדינות הדמוקרטיות הבג''ץ נבחר בידי הציבור - רק כאן ובהודו השופטים בוחרים את עצמם.
שלא לדבר על מדינות לא דמוקרטיות שבהן השיטה הפסולה הזו פועלת.
שופטי הבג''ץ צריכים להבחר על ידי האזרחים או נציגיהם - פרידמן פועל בכיון זה - ועל כך יבורך.
לדעתי יש צורך במשהו הרבה יותר רדיקלי - השפטים צריכים לעבור חקירה גלויה בועדת חוקה חוק ומשפט -שם תתקיים הצבעה גלויה.
אחרי כן דיון והצבעה חשאית בכנסת ואחרי כן אישור בבחירות כלליות.
זו הדרך הראויה - ויבורך פרידמן שהולך בכיון.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113453
או שאין לך מושג
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 14:51)
בתשובה לאליצור סגל

או שאתה משקר ביודעין ובמצח נחושה.
גם אם נתעלם לרגע מחוסר הדיוק שבמינוח ''בגץ'' בעת שאתה מתכוון אל בית המשפט העליון הרי שטענתך כאילו ''השופטים בוחרים את עצמם'' היא פשוט שקר מחוצף.
נא עיין בהרכב הועדה למינוי שופטים ובהליכי עבודתה וחזור אלינו לדיון רציני.
וכמובן, אין שום טעם בטענה כי השופטים צריכים להבחר על ידי האזרחים. הדבר האחרון שאני רוצה לראות בחיים זה בית משפט שנראה כמו הכנסת או כמו גופים נבחרים אחרים.
אולם, אם ממש ממש מתחשק לך לנסות את זה אני מציע להתחיל עם בחירת הדיינים והרבנים בידי הציבור. נראה איך ימצאו חן בעיניך ההרכבים שיבחרו. אני מעריך כי ברוב הערים בארץ יבחרו רבנים או רבניות רפורמיים וכי כל הכנופיות של ש''ס, האגודה והחרדל''ים ימצאו את עצמם בלי פרנסה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113455
או שאין לך מושג
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:31)
בתשובה לעמיש

מאז מלכותו של אהרון ברק ופוסטמות מסוימות בפרקליטות . נציגי בית המשפט העליון הם אשר בחרו את השופטים .
אם איזה חבר אחר ניסה להתמרד נתפר לו תיק והוא נוטרל . איאלו מעמדים לשר המשפטים אשר נחשדו בהתנגדות לברק וגישתו מצאו עצמם תחת חקירה ונתפר להם תיק .
אשר לבתי הדין הרבניים הם אמורים לשפוט לפי ההלכה על כן רביים ורבייות אשר אינם מתנהגים לפי ההלכה אינם ראויים לשמש כדיינים כשם שסנדקי העולם התחתון אינם ראויים לשמש כשופטים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113459
ערימה של שטויות
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 15:43)
בתשובה ללוי

אם הציבור צריך להחליט אז תנו לציבור להחליט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113476
ערימה של שטויות
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 19:00)
בתשובה לעמיש

על הציבור להחליט לפי אמות מידה ראויות .
קיימות תקלות כאשר אמות המידה אינן ראויו ,למשל, הטלר נבחר באופן דמוקרטי והפעיל אמות מידה לא ראויות .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113483
מה ההתנשאות הזו?
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 21:04)
בתשובה ללוי

מי אתה תשקבע לציבור מה ראוי ומה לא ראוי?
בכל הכרעה של ציבור או של נציגי ציבור יש מקרים בהם חלק מן האנשים יסכימו וחלק לא יסכימו. המערכות צריכות להבנות באופן כזה שלא יאפשר החלטות שחורגות מכללי המשחק שנקבעו מראש. דהיינו, אם השיטה היא דמוקרטית יש למנוע מצב שמישהו שיבחר בשיטה זו ילך בדרך הנוגדת את כללי הדמוקרטיה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113484
מה ההתנשאות הזו?
לוי (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 21:13)
בתשובה לעמיש

הסברתי די הצורך את עמדתי ואין מקום להוסיף עליהם .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113470
או שאין לך מושג
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 17:14)
בתשובה לעמיש

לק''י
אני מכיר היטב את הועד למינוי שופטים ואת דרכי עבודתה.
שופי הבג''ץ נהגו כנוהל עבודה סדיר לתאם ביניהם לפני הישיבה מי יבחר - בסופו של דבר הכנסת אסרה עליהם לעשות זאת בחוק מיוחד הם כמובן ציפצפו על החוק והמשיכו בכך.
במקום להכניס אותם לכלא מנהלים איתם מו''מ.
אגב, הבג''ץ אינו מנהל פרוטוקלים - דבר המנגד לכל מנהל תקין.
עכשיו הכנסת חוקקה חוק המחיב אותם לזה
http://rotter.net/forum/scoops1/11067.shtml אבל היות וברור שהם יצפצפו השאלה מי יכניס אותם לכלא היא החשובה.
שופטי הבג''ץ צריכים להבחר על ידי נציגי הציבור או כלל האזרחים כפי שנהוג בכל המדינות הדמוקרטיות פרט להודו כאמור.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113471
אתה ממשיך...
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 17:51)
בתשובה לאליצור סגל

נציגי השופטים בוועדה למינוי שופטים לא תיאמו ביניהם מי יבחר אלא הסכימו ביניהם במי הם יתמכו. מאחר ואין לשופטים רוב בוועדה, ומעולם גם לא היה להם, אין בכך בכדי לחזק את טענתך השקרית.
וכאמור, למה שלא נתחיל עם בחירת רבנים ודיינים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113473
אתה ממשיך...
אליצור סגל (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 18:28)
בתשובה לעמיש

לק''י
נו באמת,
איזה הבדל קיים בין ''תיאמו'' ביניהם לבין ''הסכימו'' ביניהם.
לא לחינם הכנסת נאלצה לאסור עליהם בחוק את הקומבינות הלא כשרות הללו.

באשר לרבנים ודיינים -
כבר ענתי לך בפעם קודמת - באמת צריך לשנות את שיטת הבחירה שלהם לשיטה שבה מקבלי השרות מהם יוכלו להשפיע על זהות מי שנותנים להם את השרות הזה.
יש כמה מחשבות איזה שינוי ראוי שיהיה - אבל בעקרון באמת צריך לבוא שינוי גם בתחום זה.
אין צורך לטחון מחדש קמח טחון.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113482
לא לחינם אסרה הכנסת...
עמיש (יום שלישי, 04/03/2008 שעה 21:00)
בתשובה לאליצור סגל

אני לא בטוח שאתה מדייק בקביעה הזו אבל בכל מקרה ההתפעלות שלך מהחלטות הכנסת מרשימה אותי ביותר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113509
לא לחינם אסרה הכנסת...
אליצור סגל (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 9:11)
בתשובה לעמיש

לק''י
הכנסת עדיפה על הכנופיה הפלילית היושבת בבג''ץ - ואם תקרא את מה שכתבתי למעלה תראה שהצעתי שהשופטים לאחר שיעברו את ההצבעה הגלויה בועדה ואת ההצבעה החשאית בכנסת יבחרו גם בבחירות כלליות.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113514
אתה פשוט מדבר שטויות
עמיש (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 9:37)
בתשובה לאליצור סגל

ובלשון שאינה מעוררת רצון להמשיך בדיון.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113539
אתה פשוט מדבר שטויות
אליצור סגל (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 15:02)
בתשובה לעמיש

לק''י
אין לך שום מושג מינימאלי על מה אתה מדבר - אין מדינה מערבית שיש בה משהו הדומה לבג''ץ הישראלי.
רק לא מזמן כתב פרופ' אמריקאי שברק הוא בוקניר (=שודד ים) משפטי.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113540
אתה פשוט מדבר שטויות
עמיש (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 15:05)
בתשובה לאליצור סגל

אין שום מדינה בעולם שדומה לישראל. האם אתה מכיר מדינה שבה יש בתי דין דתיים שבהם כל מני טיפוסים פרימיטיביים משמשים כשופטים של אנשים חילוניים שאינם מאמינים ואינם מקבלים אף אחד מן הכללים של בתי משפט אלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=113541
אני מניח שאתה אדם ישר והוגן .
אריה עירן (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 16:58)
בתשובה לעמיש

נניח שחנית במקום אסור עם מכוניתך וקיבלת דוח לתשלום קנס .
לידך חונה מכונית אחרת ומכונית זו לא קיבלה דוח כמוך .

האם אתה פטור מענישה ותשלום ''כי יש גם עברינים אחרים והם לא נענשו?''

אינך יכול לטעון ששופטים לא יבחרו בשיטה X משום שדינים נבחרים בשיטה Y .
http://www.faz.co.il/thread?rep=113543
אני יכול לטעון מה שאני רוצה.
עמיש (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 17:38)
בתשובה לאריה עירן

ואני טוען כי לכל מדינה יש את הייחוד שלה והטענה כי אין או יש דברים דומים במדינות אחרות אינה רלוונטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113544
אתה פשוט מדבר שטויות
אליצור סגל (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 18:45)
בתשובה לעמיש

לק''י
לטעמי אלו היו צריכים להיות בתי המשפט היחידים של המדינה - כלומר המערכת החילונית כביכול בעצם מיותרת.
אבל כמובן ששיטת הבחירות של הדיינים חייבת להיות אחרת דומה בערךלשיטת הבחירות בארה''ב.
ובכל מקרה שופטי הבג''ץ הנוכחיים מקומם הראוי הוא הכלא.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=113546
אני לא מתפלא על דבריך
עמיש (יום רביעי, 05/03/2008 שעה 19:28)
בתשובה לאליצור סגל

שהרי אילו נתנה לך ולשכמותך הסמכות גם מחללי שבת היו נסקלים למוות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=113663
אני לא מתפלא על דבריך
אליצור סגל (יום שישי, 07/03/2008 שעה 6:49)
בתשובה לעמיש

לק''י
אם זה מה שהעם ירצה זה מה שהעם יקבל.
אם הדיינים יאושרו בהצבעה גלויה בועדת חוקה חוק ומשפט ואחר כך בהצבעה חשאית בכנסת ואחר כך בהצבעה חשאית בבחירות כלליות אז זה מה שהעם רוצה.
שיטת החינוך מחדש של אהרון ברק שאותה ירש מסטאלין לא מקובלת עלי כלל וכלל.
אליצור
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.