פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 06/03/08 13:07)

http://www.faz.co.il/thread?rep=113681
[•] אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום שישי, 07/03/2008 שעה 11:16)
בתשובה לדוד סיון

קבוץ גליל ים יושב על סידני עלי .
מתחם בורסת היהלומים ברמת גן יושבת אדמות ג'מסין .
אוניברסיטת תל אביב והשכונות סביבה יושבים על שיך מוניס .
איפה פה הדמגוגיה ?
מה הבלבולים האלה ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113682
אין לי ענין להיות בר שיח
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 12:23)
בתשובה ללוי

א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503
ובתגובה 113610 ולכן לא אטרח חוץ מלציין שהצגת השאלה
בנדון היא סוג של התממות שמקובלת על דמגוגים.

ב. לעניין גליל-ים האמת ''קצת'' אחרת האדמות נרכשו והכפר נשאר במקום אפריל 1948.

1. הקיבוץ עלה על הקרקע בשנת 1943 על אדמות שנרכשו מהכפר
הפלשתינאי ''אג'ליל'' (שמקור שמו שומרוני) שנותר בסמוך
עד מלחמת השחרור (http://tnuathaavoda.info/zope/home/100/places/114030...).

2. הנה הקישור לאתר הנקבה (http://nakba-online.tripod.com/Jalil.htm).

גם המושבות רמת השרון והרצליה הוקמו על אדמות שנרכשו מהכפר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113690
אני קראתי את הקישורים .
אריה עירן (יום שישי, 07/03/2008 שעה 16:54)
בתשובה לדוד סיון

מתוך הכתוב שהבאת אני מבין שחלק מהאדמות נמכרו ליהודים וחלק נעזב כתוצאה מהקרבות והמתחים של אז . כיום השטחים האלה הם למעשה מסופחים למדינת ישראל .
יש מאות מקומות בישראל שננטשו והם היום חלק ממדינת ישראל . חלקים ממקומות אלה וחלקים מאדמות אלה הם אדמות של קיבוצים רבים . היקף הנתונים והיקף תמונת המצב לא ידועה לי , אך ברור לי שיש מצב כזה .
מה שאני למעשה שואל הוא מדוע ועל איזה בסיס מוסרי פעולות של ניכוס נכסי נפקדים בתוך מדינת ישראל תקף ואילו במקומות מחוץ למדינת ישראל אינו תקף . במיוחד חשוב המעמד הערכי של אנשים שמגוריהם על אדמות נפקדים ערבים ומוחים על גזל אדמות ערבים ביהודה ושומרון .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113693
יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך!
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 18:20)
בתשובה לאריה עירן

אני לא חושב שהמעמד הערכי (אם הוא בכלל ערכי) של עמדותיך
תלוי בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי
להיות רלוונטית רק כאשר פועלים לשינוי.

מה שמעניין בהודעות שאתה כותב כאן היא הדאגה שלך לרמתם
המוסרית של אחרים כאשר לגבי דעותיך הדאגה הזאת כאילו

נעלמת-נאלמת. ראה למשל את האמירה החדשה שלך (http://www.faz.co.il/thread?rep=113688).

http://www.faz.co.il/thread?rep=113696
יש תשובה אחת נכונה לשאלה שלך!
אריה עירן (יום שישי, 07/03/2008 שעה 19:22)
בתשובה לדוד סיון

היות ולא נערך דיון בנושא המוסר כאן למרות שנעניתי ליוסלה אז זה נשאר פתוח . הגישה של אדם שמתגורר על אדמה ערבית של ניפקד במדינת ישראל ובאותו זמן סבור שאחרים אינם צריכים לנהוג כמוהו היא בניגוד לעקרון המוסרי הראשון .
לדעתי בלבד , זה שומט את הבסיס לטיעוניו .
אני סבור שצריך להגיע למצב שבו כל ארץ ישראל המנדטורית תהייה מדינת ישראל . אני סבור שרצוי להקטין ככל האפשר את מספר הערבים בשטח הזה . אני סבור שצריך לפצות בכסף בני אדם אלה .
אני עצמי גר על אדמה שניקנתה בכסף מלא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113697
אתה שומט את הבסיס לטיעון שלך
דוד סיון (יום שישי, 07/03/2008 שעה 20:31)
בתשובה לאריה עירן

גם בהודעה האחרונה (http://www.faz.co.il/thread?rep=113696) אתה דואג לרמתם המוסרית של אחרים כאשר לגבי
דעותיך הדאגה הזאת כאילו נעלמת-נאלמת.

אני גם חוזר על החלק הראשון של הודעתי הקודמת: המעמד הערכי של עמדותיך לא תלוי
בצורה כלשהי במקום מגוריך. הדילמה הזאת יכולה אולי להיות רלוונטית רק כאשר
פועלים לשינוי. מאחר וזה לא המצב הטיעון שלך חסר בסיס מעשי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113727
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
לוי (שבת, 08/03/2008 שעה 23:41)
בתשובה לדוד סיון

חיים גבתי
מאה שנות התישבות
הוצאת הקיבוץ המאוחד
...במשך מאות שנים של אנרכיה התעררו כל סדרי הקרקעות במדינה...בשנות השישים חקקה הממשלה חוק שכל אדמת מירי אשר אינה מעובדת במשך 3 שנים נמסרת לאוצר המדינה...הממשלה מכרה את הקרקעות האלה במכירה פומבית לאפנדים עשירים . באופן כזה נמכרה אדמת עמק יזרעאל ב-‏1872 לסורקוס בסך 6000 לירות
..בעלי הקרקעות אולצו לרשום את אדמתם בטאבו. פלחים רבים שחששו פן תכביד הוראה זו את עול המסים ביקשו את חסותם של תקיפים ורשמו את אדמתם על שמם למראית עין, כדי שיגנו עליהם מסחטנותם של שייכים...אולם במרוצת הזמן נהפכו הקרקעות שנרשמו למראית עין לרכושם של התקיפים והם הורישו אותן לבניהם אחריהם .....בנסיבות אלו יכלו המוסדות היהודיים ...לרכוש שיטחי קרקע גדולים.. מאידך נוצר על ידי כך רקע לסכסוכי קרקע קשים וממושכים בין המתישבים החדשים לבין האריסים (בעלי הקרקעות לשעבר )...
לפי זה הסיפרים על רכישת קרקעות של קיבוצים הוא גם כן בעייתי . אותה בעיה היתה עם אדמות עמק חפר ואיזורים אחרים .
כך שלמעשה ההתישבות בישע הרבה יותר ''מוסרית'' מההתישבות בתחומי הקו הירוק .
עוד לא הבנתי מניין צמחה
הדמגוגיה
השקרים
ואמא שלי
ממי נקנו אדמות גליל ים ? הקיבוץ לא הזיזו קצת את הגדר ?
אני נטפל לקיבוצים כי האידאולוגים שלהם בעיקר מהשומר הצעיר דברו ומדברים גבוהה גבוהה על צדק ומוסר באשר להתישבות בישע .
מוזר גם לשמוע את הברבורים של החברה מאוניברסיטת תל אביב היושבים על שיך מוניס .
חביבי , אין חילוקי דעות בינינו ביחס להתיישבות של יהודים על אדמות אשר היו תפוסות ע''י ערבים .
ההטפלות דווקא לתושבי ישע ולא לאחרים היא איפה ואיפה .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113729
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:28)
בתשובה ללוי

הכלל המוסרי הראשון הוא ''דין אחד לכולם'' . לכן מי שגר בעצמו על אדמה פלסטינית לא מוסרי בביקרתו על המתנחלים . זה כולל רבים מהתומכים של שלום עכשיו .

וגם רציתי להגיד FALASTIN DLENDA EST .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113732
אינך מפעיל את הכלל על עצמך
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:49)
בתשובה לאריה עירן

הכלל הראשון אחרי ''דין אחד לכולם'' (או כל כלל מוסרי)
הוא ''תפעיל אותו כלפי הביקורת שלך עצמך''. צר לי לציין
שאינך נוהג כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113736
האם האדמות נרכשו מהבעלים ?
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 7:13)
בתשובה לאריה עירן

חביבי,
בספרו של חיים גבתי דיון המתמשך על מספר עמודים בנושא הקרקעות . כולל סוגי האדמות השונים ושיטת המיסוי המושחתת של השילטון התורכי .
מה שחיסל את האמפריה העותומאנית היתה השחיתות . ישראל נמצאת במסלול זה בצרוף מערכת משפטית מושחתת ופוליטית .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113731
הגדפנות, השקרים והדמגוגיה של לוי
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:43)
בתשובה ללוי

א. את עניין הדמגוגיה והשקר כבר הסברתי לך בתגובה 113503 ובתגובה 113610.
ובכן הדמגוגיה והשקרים צמחו מהמוח שלך והגיעו אלינו דרך המקלדת.

ב. הגידופים והשקרים שאתה מפיק מזכירים לי את אמא של לוי.

ג. שאלות ה''תם'' שלך שחוזרות על עצמן כאשר אתה משתדל להמנע משקר, דמגוגיה
וכזב, הן חלק ממסע הדמגוגיה שאתה מפיק.

ד. כאשר תרגיע את הבוטות ותמחוק את הדמגוגיה אולי אנסה להתייחס לפרשנות
המוטה של העובדות שאתה מפיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113733
אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 6:50)
בתשובה לדוד סיון

לא הסברת כלוםבענין הדמגוגיה . סתם תקעת את המילה .
מה עם אמא שלי ?
מה עם עם השקרים מה הם ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113735
אין לי ענין להיות בר שיח
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 7:06)
בתשובה ללוי

ובכן חביבי דודוש .
בא אעזור לך .
אני מתמקד בקיבוצי השומר הצעיר כי הם חוד החנית לגרוש יהודים מאדמת מכורתם .
קיבוץ אידמית על הכפר אדמית .
קיבוץ בית אלפא על הכפר בית אילפא
קיבוץ בית זרע על אום ג'וני
קיבוץ גבעת עוז על זובובה
קיבוץ גזית על טירה
קיבוץ גן שמואל על מסעדי
מספיק בינתיים לסיבוב זה.
איפה
השקרים ?
הדמגוגיה ?
ואמא שלי ?
למען הגילוי הנאות , אני בדעה שארץ ישראל שייכת לעם ישראל בתוך הקו הירוק ומעבר לקו הירוק .
העלתי את הדברים כדי להציג את חוסר העקביות של הסמלנים שונאי ישראל .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113754
כמה פעמים תחזור על ''הטעויות''?
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 9:36)
בתשובה ללוי

האמא שלך,

חוד החנית שלך, לוי, מלא ב''שגיאות'' ו''טעויות'' = דמגוגיה
מה שמעניין שלוי אינו לומד מהערות (למשל: תגובה 86704).
לוי ממשיך להעתיק רשימות מופרכות...

הזכרתי זאת להדגיש את שנאת ישראל שכתובה בהודעותיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113743
אמא שלך אשמה בגדפנות
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 8:12)
בתשובה ללוי

ההתממות היא עוד טריק של האמונים על דמגוגיה.
כך גם לוי קודם מקשקש דמגוגיה ואחר כך מיתםם.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113755
אמא שלך אשמה בגדפנות
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 9:43)
בתשובה לדוד סיון

שמת לב שאינך מתיחס לנושא ?
אינך מציין מה הטעויות .
מפני שאין טעויות ואין שקרים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113756
אמא של לוי אשמה בגדפנות
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 9:56)
בתשובה ללוי

האמא שלך,

קרא שוב בתגובה 113754 ושם יש
קישור להערה דומה (תגובה 86704)
ישנה יותר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113761
מתוך ספרו של בני מוריס עמוד 593
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 16:49)
בתשובה לדוד סיון

שלוחות -אל אשרפיה
רשפים - אל אשרפיה
רמות מנשה - דליית אל רוחה
ברור חיל - בוריר
שומרת- דרומית לאל סומריה
החותרים - צפונית לטירה
נחשולים - טנטורה
נצר סירני - ביר-סאלים
תימורים- מעלול
הבונים -מנצוראת אל-חייט
יסודות - אום ח'אלקה
רגבים - אל בוטימאט
יזראל - זרעין
גלבוע - זרעין
סער - אל זיב
יפתח - ליד ג'חולה
נורדיה - חירבת בית ליד
אודים - ואדי-פליק
גזית - טירה
עזריה - אל בריה
הגושרים - אל מנצורה
בית מאיר - בית מחסיר
עמלים - אבו שושה
געתון - ח'ירבת גידין
בסלון - כסלה
צובה - צובא
הראל - בית ג'יז
טל-שחר - ח'ירבת בית-פר
רבדים - אל ח'ימה
בוסתן הגליל - אל-סמיריה
משמר דוד - חולדה

הרשימה נמשכת עד עמוד 596
סך הכל יש ברשימה 186 ישובים .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113773
מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות.
דוד סיון (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 19:18)
בתשובה לאריה עירן

להעתיק בלי לבדוק זה מתכון לשגיאות.
העובדה שממשיכים להעתיק רשימות בלי
לבדוק מעידה שהעובדות לא מעניינות
את המעתיק.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113780
מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות.
אריה עירן (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 21:08)
בתשובה לדוד סיון

אין לי כלים לבדוק . בני מוריס כתב ספר , מיש רוצה יכול לערער על ממצאיו . גם אתה אם אתה רוצה . התגובה שלך אינה לנושא .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113797
מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות.
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 6:18)
בתשובה לאריה עירן

מדוע אתה מעתיק רשימות כאשר אין לך כלים לבדוק את ''העובדות'' המופיעות בהן?

תשובה אחת לכך היא שלא העובדות הן שמעניינות אותך. זה הנושא של ההודעה הקודמת (http://www.faz.co.il/thread?rep=113773): הרשימות מפוקפקות.

יש עוד סיבות שהרשימות הלא בדוקות הללו אינן רלוונטיות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113802
מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות.
לוי (יום שני, 10/03/2008 שעה 8:20)
בתשובה לדוד סיון

הרשימות שלך מפוקפקות הרבה יותר .
שוב אינך מתיחס לנתונים עצמם .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113814
שקרים וכזבים מהדמיון הקודח של לוי
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 16:35)
בתשובה ללוי

בהחלט התייחסתי וטענתי שהרשימות לא בדוקות.

גם אתה העתקת רשימות לא בדוקות למרות ההערה שלי
מלפני יותר משנה (http://www.faz.co.il/thread?rep=86704). מי שכמוך חוזר על
שגיאותיו מעיד שאין לו עניין בעובדות נכונות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113827
בלבול ביצים מבלופיסטן
לוי (יום שני, 10/03/2008 שעה 20:22)
בתשובה לדוד סיון

בלבול ביצים עלוב .
הצג את הרשימה שלך ונראה מה ההבדלים .
הביבליוגרפיה שלך אינה אלא לופ סגור ללא תוספת מידע .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113829
כנראה שלוי יצטרך לסדר את מה שכרגיל מתבלבל אצלו
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 20:31)
בתשובה ללוי

אלא שגדפנות לא עושה סדר בביצים המבולבלות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113830
[•]
לוי (יום שני, 10/03/2008 שעה 20:34)
בתשובה לדוד סיון

עוד לא הבחנת שאינך חוזר לנושא הנדון ?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113834
עלילות לוי ובילבוליו
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 20:56)
בתשובה ללוי

מה שאתה מקשקש לא ראוי לדיון כלל.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113835
דודוש אין לך מה לומר ענינית ?
לוי (יום שני, 10/03/2008 שעה 21:00)
בתשובה לדוד סיון

אינך מעונין בדיון לא צריך .

http://www.faz.co.il/thread?rep=113847
שוב הפכת את האמא שלך לנושא הדיון
דוד סיון (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 5:31)
בתשובה ללוי

ההודעות של לוי רצופות גידופים ודמגוגיה
אינן ראויות להיות חלק מדיון כלשהו. בודאי
לא כאשר הוא הופך את האמא שלך לנושא.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113804
מעתיק השגיאות... לא מעוניין בעובדות.
צדק (יום שני, 10/03/2008 שעה 9:36)
בתשובה לדוד סיון

אתה בוודאי בודק כל עלילת דם שאתה מפיץ על היהודים....
כפי שעושים כל חבריך האנטישמים.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113813
עוד עלילת דם של צדק
דוד סיון (יום שני, 10/03/2008 שעה 16:03)
בתשובה לצדק

המומחיות שלך היא עלילות דם, שקרים ודמגוגיה.

התנהלות אנטישמית זה הלחם של חבריך הפחדנים
שמסתתרים תחת כינויים מזוייפים.

אני בודק את העובדות שאני מציג כאן. גם אתה וגם כל
אחד מהפחדנים לא הצלחתם להפריך אחת מן העובדות הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113855
עוד עלילת דם של סיוון
צדק (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 8:41)
בתשובה לדוד סיון

ספר לנו עם כמה מתנחלים דיברת לצורך בירורים מעמיקים של עלילות הדם שאתה מפיץ?

אני מהמר על אפס שיחות.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113861
הפחדנות והשקר של צדק בשרות הדמגוגיה
דוד סיון (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 9:58)
בתשובה לצדק

א. כבר כתבתי על עלילות הדם של צדק (http://www.faz.co.il/thread?rep=113813).

ב. עכשיו צדק מגלה לנו שמרוב פחד הוא מייצר עלילות
דם באמצעות הימור.

ג. כמהמר טיפוסי צדק ברוב המקרים לא התמודד
עם טיעונים שלי בצורה ישירה ועניינית. אז גם
כעת הוא נוהג בשיטה הדמגוגית הזאת. אז מה?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113862
הפחדנות והשקר של סיון בשרות הדמגוגיה
צדק (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 10:36)
בתשובה לדוד סיון

מה עם תשובה ישירה לשאלתי הישירה?

ההתחמקות מעידה שאתה מעליל עלילות דם נוצרי, שאינך בודק את עלילותיך ועלילות דומיך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113863
זו היתה שאלה שמכילה שקר, לא ישירה ולא עניינית
דוד סיון (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 11:25)
בתשובה לצדק

אם וכאשר תלמד לשאול שאלות שלא סובלות מהכשלים
החמורים שציינתי יש סיכוי שגם תקבל תשובה. עד אז
אין סיכוי.

בקיצור השאלה שלך לא ראויה לתשובה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113907
זו היתה התפלספות שמאלנית שיקרית
צדק (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 8:03)
בתשובה לדוד סיון

מעליל עלילות הדם הסידרתי מעיד שלא בדק שום דבר.
מוכיח במו פיו שטענתי כלפיו נכונה במאת האחוזים.
עלילות דם גרמניות תוצרת בואריה עילית, הן הסחורה שלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113911
זו היתה התפלספות אידיוטית ושיקרית
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 9:47)
בתשובה לצדק

צדק, כרגיל מעיד עדות שקר בעזות מצח. העיסוק
של צדק בדמגוגיה הוא עיסוק עלוב. הריבוי של
אמירות דמגוגיות מטופשות מעיד על רמת מוסר
(לא יהודי) עלובה. כדאי ל''צדק'' לבדוק בין
שורשיו סיבות למעשי הנבלה הללו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113912
זו היתה התפלספות אידיוטית ושיקרית
צדק (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 10:06)
בתשובה לדוד סיון

צדק מעיד על דבריו של סיון בלבד.
סיון מודה כי לא בדק את העלילות שהפיץ,
וזה מספיק כדי לקבוע שסיון הוא מעליל עלילות דם סדרתי.
אין צורך ביותר מהודאתך שהובאה בכתב, בפורום זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113913
התפלספות אידיוטית ושיקרית נוספת של צדק
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 11:58)
בתשובה לצדק

על הפחדנות, השקרים והדמגוגיה של צדק (תגובה 113861).

http://www.faz.co.il/thread?rep=113775
אמא של לוי אשמה בגדפנות
לוי (יום ראשון, 09/03/2008 שעה 20:03)
בתשובה לדוד סיון

למה יגרע חלקו של אבי ?
מה עם שווי זכויות .

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.