פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לנחום שחף, 11/03/08 19:56)

http://www.faz.co.il/thread?rep=113889
לא הראית שכתבתי משהו על מומחים בליסטיים
דוד סיון (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 21:15)
בתשובה לנחום שחף

לא הראית שכתבתי משהו על מומחים בליסטיים
לא הראית שכתבתי משהו כמו שנחום שחף לא עשה ''... שימוש במומחים הבליסטיים...''

שאר ההערות שלך לא מציגות סתירות בדברי אלא את הפרשנות השגויה שלך לדברים שכתבתי במאמר. אבל זכותך לעשות כך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113893
צודק דוד, ובהזדמנות זאת כדאי לדעת שכדור הארץ שטוח, עובדה.
נחום שחף (יום שלישי, 11/03/2008 שעה 22:58)
בתשובה לדוד סיון


http://www.faz.co.il/thread?rep=113900
נחום, אתה שוב יורד לבנקט!
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 5:53)
בתשובה לנחום שחף

במקום להודות שהטענות שלך ביחס למאמר (על ''מומחים בליסטיים'') מופרכות אתה מעדיף לטעון שכדור הארץ שטוח. גם זו זכותך.

ואני שב ומזכיר לך שהניסיון שלך ליחס למאמר מה שאין בו, הוא מעשה שגוי (שחזר על עצמו כמה פעמים) במקרה הטוב.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113902
ד''ר דוד סיוון, בעיה קלה בהבנת הנקרא?
נחום שחף (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 6:23)
בתשובה לדוד סיון

אני מצטט אותך:
''פרופסור אלמוג אמר כי חקירה מהסוג הנדרש במקרה של א-דורה מתחילה בדיון משותף עם כל הגופים המעורבים לגבי תהליך החקירה שרק בסופו מגבשים מסקנות. עוד קבע כי בחקירת האירוע מז''פ היתה צריכה ליטול חלק מרכזי כגורם מקצועי, אובייקטיבי ואמין (פסק דין).''.

''מפסק הדין ניתן ללמוד שלפחות בתחילת הדרך מנהלי החקירה לא פנו למז''פ; לא גייסו את מיטב המשאבים הנחוצים כדי להגיע לתוצאות מיטביות. עוד אפשר ללמוד שעד לאותו מועד לא התנהלה החקירה על פי הגישה הראויה אותה תיאר פרופסור יוסי אלמוג''.

הערתי: הביטוי ''בחקירת האירוע מז''פ היתה צריכה ליטול חלק מרכזי כגורם מקצועי, אובייקטיבי ואמין'' אומרת בפשטות שלא כך היה, ושמומחי המז''פ לא נטלו חלק בתחקיר.
יתרה מכך אתה מצטט את דברי אלמוג (ציטוט חסר) בראיון עם ענת ציגלמן כאילו (בציטוט מדבריך): ''לפחות בתחילת הדרך מנהלי החקירה לא פנו למז''פ''.

בעיה קלה בהבנת הנקרא?
ספור כמה פעמים מופיע המילה מז''פ או מומחי מז''פ.
ואם לא ברור המומחים הבליסטיים הם חלק מהמז''פ.

בראיון לענת ציגלמן אלמוג מציין מפורשות כאילו המומחים הבליסטים של ישראל לא השתתפו בתחקיר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113909
נכון, לנחום שחף יש בעיה בהבנת הנקרא!
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 9:07)
בתשובה לנחום שחף

כאשר אומרים למישהו שיש לו בעיה בהבנת הנקרא הכוונה שהוא לא מבין מה הוא קורא. אני לא ממש בטוח שזו הבעיה שלך. אז נתחיל בהדגשת ''הטעויות'' בפרשנות שאתה נותן לדברי.

1. בציטוט הראשון לא כתוב שמומחי המז''פ לא השתתפו. כתוב שהמז''פ היתה צריכה להיות גורם מרכזי בחקירה ולא מישהו אחר כפי שהיה.

2. בציטוט השני כתוב שמפסק הדין ניתן ללמוד ''שלפחות בתחילת הדרך... זאת הפרשנות שנתתי למה שקראתי בפסק הדין וכך זה מוצג. אתה מפרש את הציטוט כאילו ה''לפחות'' לא קיים. לכן אני מדגיש שזו פרשנות שגויה.

3. הביטוי ''לפחות בתחילת הדרך מנהלי החקירה לא פנו למז''פ'', נמצא רק במקום אחד במאמר (בציטוט השני בלבד). הוא כמובן לא נמצא בקטע על המאמר של ציגלמן. אין במאמר ציטוט כלשהו מהמאמר של ציגלמן.

4. אם לא ברור לך עדין אני לא הזכרתי מומחים בליסטיים. נקודה. מכאן שהטענה שלך בהקשר הזה היא מופרכת.

5. גם למשפט האחרון בהודעה שלך לא מצאתי סימוכין.

6. אם כבר מתייחסים לכתבה של ציגלמן הרי שם כתוב שאמרת שאינך מומחה בליסטי ויש ציטוט מדבריך על כך שאתה מתייעץ. לא אמרת שמומחים בליסטיים השתתפו... גם האמירה הזאת יכולה (אם רוצים) להוות תמיכה בנאמר בסעיף 2.

-----

אתה ממשיך להציע פרשנות מופרכת לדברים שכתבתי במאמר. אתה מיחס לו מה שאין בו. אחת הסיבות האפשרויות היא שאינך מבין את מה שאתה קורא במאמר.

http://www.faz.co.il/thread?rep=113915
ד''ר סיוון אתה חוזר ומאבד את אמינותך
נחום שחף (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 12:56)
בתשובה לדוד סיון

דוד אתה חוזר ומבצע מניפולציות לשוניות.
התחלת בכך שהצגת את התחקיר שאושר על ידי גורמים מקצועיים שונים בצרפת בארה''ב כולל על ידי המדענים מתחום מדעי המשפט ממדינות רבות בעולם (בכנס ה-AAFS), כתחקיר לא רציני.

מעבר לכך המחקר התפרסם בכמה מהעתונים החשובים בעולם, ואף על פי כן הצגת את המחקר כלא רציני, תוך ההבאת עדותו של פרופ' יוסי אלמוג כאילו המחקר לא הסתמך על מומחי המז''פ, כאשר ברור לך שהמומחים הבליסטים הינם חלק מצוות המז''פ.

דוד סיוון, אם שיקרת פעם אחת והקוראים פה האמינו לך, אתה אשם, בפעם השניה קורא שימשיך להאמין לך, שיבוא בטענות רק אל עצמו.

האם לא היה פשוט יותר לו היית בא ואומר שגיתי, ולהתנצל?
ובכך לשקם את שאריות כבודך?

http://www.faz.co.il/thread?rep=113917
הבעיה של נחום שחף http://www.faz.co.il/thread?rep=113909
דוד סיון (יום רביעי, 12/03/2008 שעה 13:30)
בתשובה לנחום שחף


מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.