פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=114545
הבקורת על דרור ימיני נכונה
זוהר בדשא (יום חמישי, 27/03/2008 שעה 14:30)

אבל השמאל ציונות היינו מפלגת העבודה היא ימינה מהליכוד באופן קיצוני, בכל היבט, חברתי וגם מדיני, אפשר לחשוב שדרור הוא זה שמחסל בעזה פלסטינים ולא היא , הבקורת של ספירו כלפי אהוד ברק והאנשים המבצעים מה שדרור בן ימיני לא יכול לבצע די מערערת את מטרת הבקורת.

עם כל הכבוד שאין לי לחיים ברעם המהפכן הדגול הבורגני שסתם את הפה שלו רוב מלחמת לבנון השניה ולו בגלל שאח שלו היה רועץ לעמיר פרץ , איני מבין מה מונע מספירו להכנס חזק בשמאל ציונים שהם הימין הכי מסוכן היום בישראל , הם מחרחרי מלחמה ועושקי עניים , הם הסכנה הכי גדולה והכי מאיימת על השמאל הם מוציאים שןם רע לפאשיזם, לא חיים ברעם ולא ספירו מסוגלים להנכיח בקורת מהסוג השמור לימין מוצהר ואו לבן ימיני, הגיע הזמן שנשמע בקורת חדה כלפי מי שהלכה למעשה מבצע את פשעי מלחמה ולא מדובר בדרור בן ימיני.

הייתי מוסיף שחלקו של אחיו של חיים ברעם בפשעי המלחמה שהתבצעו בלבנון אף הוא מוצנע , אכן מר עוזי ברעם לא היה זה שהגה את המלחמה, ובכל זאת יועץ לשר הבטחון יכול לתת ביטוי לסלידה שלו מפשעי המלחמה ע''י בקורת ישירה, התפטרות ואפילו מאמר בעיתון ולא זכינו ממנו לאמירה חדה בעניין , גם חיים ברעם למיטב זכרוני לא עשה את המוטל עליו באותה עת.

חברותו של ספירו למר ברעם כשלעצמה אינה משנה סדורה שמאלנית היא ככול כל חברות ואין בינה לבין השמאל חצי דבר, אל נבלבל בינה לבין הטענות המהותיות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114557
הבקורת על דרור ימיני נכונה
גדעון ספירו (יום שישי, 28/03/2008 שעה 0:56)
בתשובה לזוהר בדשא

מספר הערות:
אין לי מחלוקת עם זוהר בדשא על השמאל הציוני נוסח ברק ומפלגת העבודה או ביילין וחלקים נכבדים ממרצ, אם לאלה שמאל ייקרא. הם אכן במובנים לא מעטים ימין מסוכן.
בן דרור ימיני עונה בדיוק להגדרות אלה. הוא מציג עצמו כשמאל ציוני לוהט, אולם למעשה הוא ימין מקרתיסטי. להיכנס בו, זה בדיוק ''להיכנס חזק בשמאל ציונים'' כהגדרתו של זוהר בדשא.

חיים ברעם ועוזי ברעם הם שתי ישויות אוטונומיות ואין לפקוד על חיים ברעם את עמדותיו של עוזי ברעם, או להיפך.
עוזי ברעם הוא ציוני חבר מפלגת העבודה, הגם מהזן המעט יותר יוני. הוא היה יועצו של פרץ בבחירות לראשות מפלגת העבודה אבל למיטב ידיעתי לא היה לו כל תפקיד לאחר שפרץ נבחר לתפקיד שר הביטחון. וגם אם היה יועץ לשר הביטחון, האחריות העיקרית אם לא הבלעדית רובצת על השר. (אנחנו הרי לא יודעים מה ואם יעץ עוזי ברעם לשר הביטחון).

חיים ברעם פנה זה מכבר עורף לציונות. הוא לא ''סתם את הפה'' במלחמת לבנון השנייה אלא כתב נגדה בטורו בשבועון הירושלמי ''כל העיר'' מראשיתה. (הטור מתפרסם גם בגדה השמאלית). דומני כי גם השתתף בהפגנות. ניתן להיכנס לאתר הגדה, מדור ''כל הכותבים באתר'' ושם למצוא את כל כתבותיו של חיים ברעם בשנים האחרונות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114570
הבקורת על דרור ימיני נכונה
זוהר בדשא (יום שישי, 28/03/2008 שעה 12:39)
בתשובה לגדעון ספירו

דרור ימיני אכן שמאל ציוני כמו רבים המתהדרים במילה שמאל והם ימינה מהימין התופעה הזו מוכרת, אבל לדרור מלבד הכתיבה בעיתון אין שום תפקיד, הוא יכול אולי לסמן תופעה שקיימת באותה חומרה גם בירון לונדון וקירשנבאום, אבל משום מה בחרת לעסוק בו בדרור ימיני לדעתי לירון לונדון יש השפעה גדולה יותר אם כבר , כל עיתונאי ודרור בעניין לא שונה מירון לונדון, שניהם עדיין לא מסוגלים להוציא צבא למלחמות מיותרות למרות שזה בדיוק מה ששואף ארי שביט מהארץ לעשות, ובמלחמה הוא טרח לכתוב ולדרוש במפגיע מאולמרט ופרץ להכנס ללבנון רגלית וכו , יש אפילו כאלה שאומרים שבגללו המהלך האחרון המיותר כשכבר היה חתום הסכם הפסקת אש.

הציונות שנאחזים בה השמאל ציוניים בהפגנתיות ואפילו בעוצמות גדולות יותר מאשר הציונים מימין מעידה על מפלטו של הנבל .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114571
הבקורת על דרור ימיני נכונה
זוהר בדשא (יום שישי, 28/03/2008 שעה 12:55)
בתשובה לגדעון ספירו

ברור שאיני מסכים לכך שדרור בן ימיני לא איפשר לך לכתוב בעיתון מעריב, אבל גם כאן אני חייב לומר שהגדולי סותמי הפיות והאנשים שתמיד היו מונעי ובולמי הדיעות הם כרגיל השמאל ציוניים.

מי שהחל בתורה המזוהמת הפאשיסטית היה בן גוריון שטבע את הביטוי הפאשיסטי ''בלי חירות ובלי מק''י'' גם עליו על האיש הכי ימני שהיה אי פעם ראש ממשלה בישראל מר בן גוריון יש כמה רפי שכל שטוענים שהוא ''שמאל'' אם כך מה ההבדל בין השמאל לימין, הרי בן גוריון שנא ערבים היה מחרחר מלחמה וגזען מהדרגה הכי נמוכה.

אגב באותו עניין כאשר רצו למנוע מאורי אבנרי לכתוב בשנות השישים בעזרת השב''כ היחידי שהזהיר מפני זאת היה מנחם בגין , כן הוא ולא אחר.

אכן באמת דרור שייך לקבוצה הראויה לו שבסיסה הוא תלמידי בן גוריון, מבצעי הנאכבה, מבצעי רצח אלטלנה, מבצעי המשטר הצבאי על ערביי ישראל, ומבצעי האפליה העדתית נגד המיזרחים בסגנון פאשיסטי שהגיע לשיא בפרעות ואדי סאליב.

תמיד במחנה הלא קדוש הזה השמאל ציוני התרחשו הפשעים הגדולים של הציונות אפילו הימין הפורמלי הזדנב אי-שם מאחור ולא הצליח לסגור את הפער מתלמידי בן גוריון.

הם בדרך כלל מחוץ לבקורת כי הקידומת שמוצמדת להם היא ''שמאל'' כך הם חומקים מבקורת וממשיכים בשלהם.בסופו של דבר חוסר הרלבנטיות של השמאל נובעת גם מהתרגיל הציוני הזה של העמדת פנים והתחזות.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.