פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 04/04/08 10:00)
http://www.faz.co.il/thread?rep=114868
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
אריה עירן (יום שישי, 04/04/2008 שעה 10:23)
בתשובה ליוסלה 

אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי .
בישראל פחות ערבים מאפשר קיום ליותר יהודים . זה טראנפר .
אני בעד טראנספר תוך פיצוי לערבים העוזבים .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור במים בישראל נובע ב80% מחקלאות לא נבונה .
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
מחסור המים העולמי נעוץ במספרם הרב של בני אדם בעולם . יש 6.7 מיליארד בני אדם היום .
אם יחיו רק חצי מיליארד בני אדם בעולם לא יהיה מחסור במים .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114870
עירן מתחמק כהרגלו מתשובה לעניין
יוסלה  (יום שישי, 04/04/2008 שעה 11:18)
בתשובה לאריה עירן

הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם,
כדי לפתור את בעיית המחסור במים בישראל ובעולם.

הגיון של כתה ג'.

הבעיה עם עירן היא בעיה לוגית עמוקה יותר,
שמתקיימת ברוב השיח של מכחישי הכיבוש:

יש עקרונות מוסר אוניברסליים,
עקרונות שהופרו בצורה בוטה על ידי הנאצים במלחמת העולם השנייה.
ויש עקרונות מוסר יהודיים החופפים לעקרונות המוסר האוניברסליים.
ומסיבה זו ישראל חתומה על כל האמנות הבינלאומיות שמסדירות
זכויות אדם, וכמובן חברה באו''ם.

ויש מערכת 'עקרונות-כביכול' של יהודים גזענים שלפיהם ליהודים
מותר לבצע כל פשע ועבירה בגלל השואה:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי.''

לכן גם את ההגיון הפשוט מותר לשבש - כי ''אחרי השואה שלנו
כל מה שנעשה - מוסרי'', אפילו שיבוש תהליכי חשיבה הגיונית,
אפילו זילות השפה. ועל ספרות ופילוסופיה הרי בכלל אין מה לדבר -
הרי ה'קיום' קודם לכל.

זה פתטי שעירן מסגל לעצמו שפה של 'מסביר' או 'מורה':
''אתה מתעקש לא להבין מה שהסברתי,''
כאשר הוא זה שמתקשה בהבנה.

לא נורא, בסוף האסימון ייפול.
או שלא.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114887
שטויות
מאזין קבוע (שבת, 05/04/2008 שעה 1:34)
בתשובה ליוסלה 

שיעור הילודה של יהודים בישראל גבוה יחסית בחברה המערבית לעומת שיעור הילודה הקטן יחסית, ובחלקו שלילי, באירופה. אפילו שיעור הילודה בקרב ערביי ארץ ישראל נמצא בירידה (גם אצל הבדואים בנגב). מכאן שאין כל בסיס לקביעתך המוזרה ש''הגדלת מספר היהודים בישראל,
עומדת בסתירה מוחלטת להצעתו של עירן להקטין את
מספר האנשים בעולם''.
להיפך, הצהרתו של עירן נאמנה למציאות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114890
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
יוסלה  (שבת, 05/04/2008 שעה 4:47)
בתשובה למאזין קבוע

עירן כתב שני דברים שונים בנושא האוכלוסיה:

האחד, על רקע רצונו בריבוי יהודים בארץ ישראל,
השני, על רקע בעיית המחסור במים.

הפתרון לבעיית הקיום היהודי לפי עירן הוא ריבוי ילודה.
הפתרון לבעיית המחסור במים הוא לפי עירן צימצום אוכלוסיית העולם.

היות והיהודים הם חלק מאוכלוסיית העולם,
זה דבר והיפוכו.

הכי מגוחך זה שהרקע לדיון בבעיית המים הוא מצב המים בארץ ישראל.
עירן מציע דבר והיפוכו בנוגע למצב בארץ ישראל:
הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים,
אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)
כדי לפתור את בעיית המחסור במים.

ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,
- גם הוא גונב את אדמתם ואת רכושם, וגם מים אינו נותן להם.
טוב שהגאון לא מציע לכפות עליהם הגבלת הילודה - זה הרי היה
משרת את שתי מטרותיו: גם היה מפנה מקום ליהודים בארץ ישראל
וגם היה תורם לחסכון במים.

מאחורי כל זה מסתתרת היוהרה של אדם ... שיחסו לעולם ולאנשים
שבו הוא יחס כפול ולא שוויוני בעליל (שלא לומר 'גזעני במובהק'):

שאר העולם - שיצמצמו את הילודה כדי לפתור את בעיית המחסור במים,
הפלסטינים - שיגרשו את עצמם למקום אחר, ו'ישאירו' לנו את רכושם כדי
ש'יתפנה' מקום ליהודים,

היהודים לעומת זאת, עליהם חל חוק אחר: היהודים חובה עליהם להתרבות
ככל הניתן. הרי עם צמצום אוכלוסיית העולם, ועם הגירוש העצמי של
הפלסטינים מהשטחים (צריך לקרוא לזה 'אוטו-גירוש') גם יהיו מספיק מים
ליהודים הרבים, וגם יהיה להם מקום לגור בשטחים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=114910
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
לוי (שבת, 05/04/2008 שעה 20:53)
בתשובה ליוסלה 

אין כל סתירה בלוגיקה של עידן .
משאבי המים העולמיים מוגבלים . זו דעה מסוימת .
הרוצחים למיניהם וסוגיהם הרגו יהודים בסיטונות , על כן יש לבצע הפליה מתקנת כדי לפצות את העם היהודי על אותן רציחות .
אם חסרים מים יש לפתור את הבעיה בדרך אשר אינה מקפחת את היהודים אשר מגיעה להם הפליה מתקנת .
http://www.faz.co.il/thread?rep=114930
[•] עוד התחמקות עירנית מדי
מאזין קבוע (יום ראשון, 06/04/2008 שעה 9:43)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה עדיין מסתובב סביב זנבו ולא עונה לסוגיות ולטענות שהועלו כנגד האינטגרטיביות של טענותיו. ולהיכן הוא בורח? למעיין המים כדי להרוות את תיסכולו.

תראו עד כמה מבולבל הוא היוסלה הזה. מצד אחד הוא מאשים את עירן ש- ''הוא מציע להגדיל את מספר היהודים ממניעים לאומיים, אך הוא מציע להקטין את האוכלוסייה בכלל (וזה כולל את היהודים כמובן)'' - מה שעירן לא הציע בכלל.

אבל מיד לאחר מכן יוסלה מסביר את עירן בלי שהוא שם לב: ''... ואת התושבים הפלסטינים של ארץ ישראל הוא מגרש מלכתחילה,.... ''. והרי זוהי התשובה שבמקביל לגידול האוכלוסיה היהודית בארץ ישראל (ילודה, עלייה) עדיין מספר בתושבים בה יכול להיות הרבה יותר נמוך ממה שהוא היום.

(הערבה: ביו''ש ובעזה יש כ-‏2.8 מיליון ערבים ובתוך ישראל הקטנה כ-‏1.2 מיליון ערבים. כלומר, אם נגרש את רובם עדיין ייקח לנו הרבה מאוד שנים להתאמץ ולהתרבות כדי להגיע למספרים האלה).

מ.ש.ל
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.