פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=114983
בדיוק להיפך .
אריה עירן (יום שני, 07/04/2008 שעה 7:33)

הזדמנות גדולה נפלה בידי אבנרי . יש עם קטן – טיבט , שרוצה עצמאות והעולם המערבי מסמפט . מיד הוא מתלונן למה לא אוהדים את ענינם של הפלסטינים .
אני ציני מאד. כאשר אנגלים/צרפתים/ספרדים /פורטוגזים/ ערבים/הולנדים/ רוסים (מחק את המיותר) כבשו חצי עולם זה היה בסדר. כעת יש סדר עולמי חדש, אתם אומרים לנו להחזיר שטחים כבושים. אסור לענות כושים, סליחה-ערבים. אסור לחסל אינדיאנים, סליחה-פלסטינים. לפלסטינים מגיעה מדינה נפרדת, כמו לסקוטים. כמו לבאסקים. כמו לקורסיקאים. כמו לסיציליאנים. כמו לקוויבקים. כמו החזרת איי סחלין ליפנים. צריך לתת זכויות ופיצוי, כמו לתושבים המקומיים בשתי האמריקות. אף מדינה לא עושה את השטות הזאת! ההיפך, הוא מה שקורה. התורכים, העירקים והפרסים מונעים הקמת כורדיסטן. הסרבים מנעו עצמאות מקוסובו. התוצאות נקבעות לפי מאזן הכוחות ולא לפי עקרון של צדק טבעי. כמו התערבות NATO לטובת הקוסוברים החלשים נגד הסרבים החזקים. מה זה בכלל צדק טבעי? אם זברה תטרוף אריה זה צדק טבעי, לא?
האמת הפשוטה היא שאין שוויון או צדק טבעי. הערבים סילקו בחרב את שרידי יוון ורומא ועמים אחרים סביב הים התיכון. תושבי אירופה היום הם צאצאי כובשים-פולשים ולא העמים המקוריים. האינדיאנים נסוגו והושמדו מול התפשטות הספרדים והפורטוגזים בדרום אמריקה. כך גם בצפון אמריקה מול הצרפתים והאנגלים. בצפון אמריקה יש פחות אינדיאנים מאשר ליוויתנים בים. איפה GREENPEACE?
מעט האינדיאנים שנותרו בדרום אמריקה, הם תחתית החברה וענייה. על פי ''צדק טבעי'' ובאופן יחסי, היה צריך לשלוח 25.000.000 גרמנים לתאי הגזים ולמשרפות. על פי ''צדק טבעי'' היה צריך לזרוק פצצת אטום על בוסטון ופילדלפיה. על פי ''צדק טבעי'' היה צריך לאסוף את כל תושבי העיר יורק באנגליה לבנין אחד ולשרוף את כולם. על פי ''צדק טבעי'' היה צריך לחייב את הספרדים להתגייר ואת המסרבים להגלות. בכלל האם נכון לנהוג באופן שווה כלפי אומה של חמישה מיליון כמו אל אומה של מאה מיליון? האם נהג העולם כלפי היהודים כפי שנהג כלפי הגרמנים, או היפאנים? רק ארצות הברית גילתה נדיבות ליהודים, רצון לעזור ולתקן קצת עיוותים היסטוריים, לא תמיד בהצלחה.
וכשמדובר על שוויון, ראו כיצד ישראל עזרה לפליטים המוסלמים מקוסובו, בעוד הערבים והמוסלמים ישבו בחיבוק ידיים.זה מלבד יחסם המחפיר כלפי הפליטים הפלסטינים.
NATO וארה''ב מנסים להחזיר את פליטי קוסובו המוסלמים למקומם. באותו זמן, כמו תמיד, משמשת ארה''ב יעד לשנאת רוב המוסלמים בעולם. אנחנו בישראל קלטנו את אחיינו, מול הערבים שזנחו במחנות הפליטים את האחים הערבים-פלסטינים.

ובאשר לקאנט והפילוסופיה שלו – נדמה לי הוא אמר '' תתנהג כך שמה שאתה עושה תרצה שיהיה חוק כללי '' . כלומר בעקיפין הוא אומר לעשות מה שאתה חושב שזה בסדר אם עושים לך . ויותר בעקיפין הוא רומז , לא לעשות מה שאתה לא רוצה שיעשו לך .
אני לא יודע אם זה מצער או משמח , אבל העולם מתנהל אחרת . הסינים הם 1.300 מיליון והטיבטים 6 מיליון . לפי יחס מיספרי זה 5.4 מיליון יהודים צריכים לשלוט על 25.000 ערבים . אני מסכים לזה באופן מיידי .
עצמאות לטיבט יחד עם עצמאות ל- 25.000 פלסטינים . כל היתר החוצה !

http://www.faz.co.il/thread?rep=115060
היהודים גונבים ובוכים
יוסלה  (יום רביעי, 09/04/2008 שעה 6:51)
בתשובה לאריה עירן

''כל 450 בתיה של עפרה, ההתנחלות הראשונה שהוקמה ביהודה ושומרון, בנויים על שטח פלשתיני פרטי - כך אמר המשנה לראש הממשלה, חיים רמון בדיון שהתקיים בוועדת ביקורת המדינה בכנסת. מלשכתו של רמון נמסר אתמול שדבריו התבססו על נתונים שקיבל ממערכת הביטחון.''

כך אתמול בעיתון 'הארץ', העיתון החביב על הטרנספריסטים.

הרבה מלים שופך אריה עירן על צדק ומוסר,
ובכל הזדמנות מגדף את אבנרי,
אך עירן נחשף בכל פעם מחדש כגזען מן השורה,
עם כל שורה נוספת שהוא כותב:

''אסור לענות כושים, סליחה-ערבים. אסור לחסל אינדיאנים, סליחה-פלסטינים.''

וחוץ מזה עדיין לא הסביר לנו כיצד כל הדיבורים על צדק ומוסר
מתיישבים עם המשפט שכתב:

''אחרי השואה שלנו כל מה שנעשה - מוסרי .''

יוסלה מודה שיש לו אמפתיה
לבלבול של עירן בענייני מוסר.
אצל עירן יש כשל בהבנת הנושא המוסרי.
הוא טוען בפשטות נוגעת ללב ש-

''האמת הפשוטה היא שאין שוויון או צדק טבעי.''
ויכול להיות שהוא צודק. אך השאלה בכלל איננה אם 'יש'
שוויון או צדק טבעי.
השאלה היא האם המאבק ההסטורי להקניית שוויוניות וצדק
למערכות הממוסדות שלנו צריך להימשך. וברור לפי המסורת היהודית
והישראלית שעקרון השוויון בפני החוק והנסיון לממש
צדק אנושי ומשפטי בהתנהלות המדינה הם התשתית של
המדינה היהודית.

עירן מוצא באי-השוויון המובנה שבטבע הצדקה לפשעים הנוראים
ביותר נגד האדם. הוא מטיף בצורה די מחליאה לקבלת אי השוויון
שבמצב הטבעי כקנה המידה להתנהלות היהודים ומדינת ישראל.

לבד מהעובדה שאין עירן מסוגל להבחין בין המצב ה'טבעי' לבין מעשה
האדם, תפיסתו של עירן בפשטות שוללת את מותר האדם על הבהמה.
יש לישראל צורך בשטחים להתרחבות דמוגרפית (מה שלא ברור כלל) - אז
יש לנהוג כמנהג הספרדים שהשמידו את האוכלוסיה האינדיאנית.
מה זה אומר בדיוק? זה אומר לגרש ולחסל. זה אומר, לא להירתע מרעיון
ההשמדה. זה אומר שלישראל מותר לנהוג כפי שהגרמנים נהגו ביהודים
במלחמת העולם השניה.

יוסלה בפשטות 'מוביל את ה'עקרונות' של ה'צדק' העירני למסקנתם:
בוא נהיה 'חזקים', בואו לא נהיה יותר קורבנות - ונהפוך לקלגסים
ומגרשי ומשמידי אוכלוסיות שלמות, כי הרי כך מנהגו של עולם.

זה פשוט, אך עדיין מחריד לקרוא את הדברים מועלים שוב ושוב על הכתב
על ידי עירן וכפיליו, לקול תשואות ונהמות של מספר משתתפים אחרים.
ביחוד מזעזעת הצהלה של המשתתפים היהודים הדתיים באתר,
עם כל קריאה נוספת לחיסול ולגירוש. האם בכלל עולה בדעתם של חסרי
בינה אלה שיהדותם מהם והלאה, - שעם כל נביחת תמיכה ברעיונות
ההבל של עירן או של ברנדשטטר ועוד מיני גרסאות של גזענות יהודית
יהדותם מתרחקת מהם, וסופם שישארו בשטח ההפקר שהוא מנת חלקם
של עובדי הבעל. ותחשבו על זה.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115062
אתה יכול לצטט כמה שאתה רוצה .
אריה עירן (יום רביעי, 09/04/2008 שעה 7:46)
בתשובה ליוסלה 

יתכן שלא הבחנת בזה , אבל הציונות היא תנועה למען יהודים . זה יוצר התנגשות פנימית עם הרצון והאמונה בדמוקרטיה . כאשר שיוויון הוא הציר המרכזי של הדמוקרטיה .
היהדות מאז ימים עתיקים נהגה כמו כל כובש להשיג ולקיים ייתרון על הנכבש . קרא תנך .
לכשהפך העם היהודי למיעוט בעמים גדולים , התפתח אצלנו נושא הצדק לחלש והחמלה .
עד 1948 לא הייתה חמלה ליהודים ומעט מאד שיוויון . שינאה , זדון , רוע פוגרומים והשמדה , היו גם היו . לכן אינני מקבל את הטפות המוסר הצדקני שלך . צדקנות מזוייפת ומטופשת .

אני רוצה שהעם שלי יחיה . אני רוצה שהעם שלי יתאושש וייגדל .
אני אשמח עם הערבים ייתנו לזה לקרות בנועם ובשלום . אבל אני לא נאיבי להאמין בזה .
הערבים רוצים להכניס אותנו למסלול ששרון קרא לו CORALES . אבנרי ואתה משתפים פעולנ עם מגמה זו .
ובאשר לגידוף אבנרי - אני ממעט לעשות את זה . קראתי לו שקרן כאשר שיקר .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115063
אתה יכול לצטט כמה שאתה רוצה .
יוסלה  (יום רביעי, 09/04/2008 שעה 7:55)
בתשובה לאריה עירן

ואתה יכול לחזור לעייפה על השטויות האלה. קרא את מה שכתבת בשבוע
האחרון. אחר-כך תקרא את מה שכתבתי בתגובה. לבסוף, קרא את התגובות
הרפלקסיביות שלך ותבין, מה שכל מי שקורא באתר כבר מבין מזמן:
שעבר זמנך בטל קורבנך, איך שאומרים.

לא יהיה טרנספר, לא קטן ולא גדול.
לא סביר שתהיה עליה בילודה, ואם תהיה כולנו נשמח.
לא יחוקקו בישראל 'חוק' יסוד אשר יבטל חוקים שאינם מאפשרים
גניבת קרקעות פלסטיניות בשטחים.

הגיע הזמן שתבין שהנך קורבן הנסיבות, ולא המושיע שלו חיכינו.
הקש שתמיד שבר את גבות הגמלים הפוליטיים עליהם רכבת בזמנים
שונים הוא כנראה הבוז האמיתי שהינך רוכש לכל מי שדעתו שונה משלך.
בזה הינך משכנע מאד. ובזאת מפלתך.

http://www.faz.co.il/thread?rep=115094
אתה יכול לצטט כמה שאתה רוצה .
אריה עירן (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 6:29)
בתשובה ליוסלה 

אמנם שם אבי דוד אבל אני לא מושיע ולא דומה למושיע . למרות שלרכב על חמור לבן כמוך אני מסכים תמיד .

http://www.faz.co.il/thread?rep=115084
היהודים גונבים ובוכים
ספינר (יום חמישי, 10/04/2008 שעה 0:02)
בתשובה ליוסלה 

יוסלה הרבה שלומות
מה לעשות ואתה יהודי למרות השטויות שלך.הבעל שם טוב אמר שזו מצווה לאהוב יהודים באשר הם.אבל למה דוקא הם? לא קבלתי תשובה על זה.מצד שני,הרבי מלובאביץ אמר לכתוב ולהגיב על כל שטות.תמיד להגיב,לא להשאיר את הבמה לאיוולת ואני מחויב על פי דבריו אלה.
למרות שאני אוהב אותך כי אתה יהודי- אני חייב לומר לך דברים קשים.אתה משעמם,אבל אני אמשיך להגיב.אני מקווה שגם הדברים שלי יהיו משעממים כדי לא להפנות אליך את אור הזרקורים.
אולי תעבור לשטח אחר? תאסוף מצרכי מזון למשפחות נזקקות? תלך לעזור בבתי חולים? מה דעתך? אתה באמת יכול להיות מועיל - אני לא מבין מדוע התייאשת בגיל כל כך צעיר.תנסה לעשות טוב.כי אתה יהודי

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.