פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11624
הזדהות עם האמריקאים???
בועז ברק (יום שישי, 20/09/2002 שעה 18:00)

אמונה בעליונות של תרבות המערב??
חשבתי ש 99% מהכותבים בפורום הזה רוצים שנזנח את תרבות המערב ושנפסיק לנסות להיות עוד סתם דמוקרטיה מערבית..

וזה עוד מפיו של המראיין האוהד של משה פייגלין?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11762
הזדהות עם האמריקאים!
אליצור סגל (שבת, 21/09/2002 שעה 23:38)
בתשובה לבועז ברק

לק''י
אני מזדהה עם האמריקאים ואינני מתביש בכך - אני חושב שכל אדם ישר על פני תבל צריך להזדהות עימם.
אין לזה נגיעה לתרבות שלנו - אנחנו צריכים לפתח משטר יהודי המתבסס על תרבותינו. הזדהות עם ידידים אינה להעתיק מעשה קוף או חיקוי של תוכי כל ענין שהם מחזיקים בו או מדברים עליו - יש דברים פגומים רבים אצלם ואינני רוצה שנתעתיק אותם. יש גם דברים המתאימים לארה''ב ולא לכאן וגם אותם אינני רוצה להעתיק. ויש דברים המיוחדים לנו שאותם אני רוצה לפתח וגם ליצא למדינות אחרות ועמים אחרים. ויש דברים המיוחדים לנו שאין ליצא אותם. וכמובן שתרבותינו שלנו עומדת בראש דאגתינו וכך ראוי - כפי שתרבותם של האמריקאים עומדת בראש דאגתם וכך ראוי.
אם תטרח לקרוא את מאמריו של משה פיגלין תראה שגם הוא מחזיק בדעה שהבעתי כאן. ובאשר לאריה שידבר בשם עצמו כאן.
חג שמח
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11805
זו אינה הזדהות!
בועז ברק (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 14:06)
בתשובה לאליצור סגל

אתה אולי מחבב את האמריקאים אבל אתה אינך מקבל את הערכים הבסיסיים ביותר של תרבות המערב.
אולי תאמר לי, במאבק בין האיסלאם לבין המערב, עם אילו ערכים של המערב אתה בדיוק מזדהה?

1) עם שוויון הזכויות לכל אדם ללא קשר לדת, גזע, מין, נטייה מינית, לאום, או השקפת עולם?
2) עם הפרדת הדת מהמדינה?
3) עם חופש הביטוי כולל החופש להביע עמדות קיצוניות, ועמדות שפוגעות ברגשות של שמרנים ודתיים?
4) עם המתירנות המינית?

אני בטוח שאתה גם לא מזדהה עם ברבריות כפי שראינו באפגניסטאן וברש''פ אבל אם היית כנה היית מודה שבסופו של דבר המשטר היהודי שאתה מציע (אם הוא דומה להצעות של פייגלין http://www.manhigut.org/hebrew/princip.html ) דומה הרבה יותר למשטר של איראן מאשר למשטר שנהוג במדינות המערב.

אני לא אומר שזה שמשהו שונה מהמערב אומר שהוא רע, אבל צריך להיות ישרים ואי אפשר בו זמנית מצד אחד להלל את עליונות הציווליזציה המערבית ומצד שני להטיף לשינוי השלטון כך שכל חוק שנוגד לתורה ע''פ פרשנות של הרבנים יבוטל.

חג שמח

נ.ב. מה זה לק''י?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11812
הזדהות - לבועז ברק
אליצור סגל (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 17:08)
בתשובה לבועז ברק

לק''י
כל הנושאים שהזכרת נתונים בויכוח במערב בדיוק כמו שהם נתונים בויכוח כאן - אתה מנסה להכריז על דברים המוצאים חן בעיניך כערכי יסוד של המערב בזמן שהם ערכים של קבוצה מסוימת שם ולעיתים די מצומצמת שם. טוב שיש מגון דעות אבל אתה פשוט מנסה לחסל את הדיון על ידי שאתה מכריז על הדעות שלך כעקרי אמונה שכולם חייבים להסכים עמם ולקבל אותם כמושכל ראשון.
אני מצרף פה מאמר שהתפרסם באתר של מנהיגות יהודית - ואפילו גרר כמה תגובות כל אחד יכול לראות האם מדובר בחומיניזם או במדינה חופשית על פי הדגם ששירטטו אין ראנד ומילטון פרידמן.
באשר ללקי הסברתי כאן כבר מספר פעמים שכך נוהגים התימנים להתחיל את מכתביהם - זה ראשי תיבות של לישועתך קוית ה'.
חג שמח
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=11837
המדינה האידאלית ע''פ ''מנהיגות יהודית''
בועז ברק (יום שני, 23/09/2002 שעה 0:18)
בתשובה לאליצור סגל

קודם כל, המאמר שצירפת מתאר מדינה ששונה מאוד מהתמונה העולה מקריאת העיקרים של מנהיגות יהודית. מה שמעורר אצלי את השאלה האם זו באמת עמדת הסיעה או שזו רק עמדתך הפרטית.
למשל אני לא רואה במסמך את הכלל שההלכה היא הסמכות העליונה, שלערבים יש זכות הצבעה רק לעניני פנים. כ''כ אני לא רואה אזכור לבית-דין התורה של תלמידי חכמים שרשאי לבטל כל חוק.

בכל מקרה אני מסכים שהמדינה שאתה מתאר שונה מאוד ממבנה השלטון באיראן. יחד עם זאת היא גם שונה מכל מדינה אחרת שאני מכיר. לי יש נטייה להסתייג מהצעות למשטר אידאלי שנראות טוב על הנייר, מאחר וגם המרקסיזם נראה מצוין על הנייר אבל היה איום כשניסו לממש אותו. היה נחמד אם היית מנסה את צורת המשטר הזאת קודם בקטן, ועדיף במדינה שאני לא חי בה.

העקרונות שהזכרתי הם לא שוליים אלא הם בדיוק עיקר ההבדל בין מדינות המערב ומדינה כמו איראן.

דרך אגב, האם במדינה האידאלית שלך אהיה רשאי לקנות תדר טלוויזיה ולשדר שידורי פורנו (אולי מתובלים גם בתכנית יומית של גדעון ספירו)?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11841
ציטוט של משה פייגלין
בועז ברק (יום שני, 23/09/2002 שעה 0:40)
בתשובה לאליצור סגל

מתוך ''בעד החזרת שטחים''

''הליווד פועלת על בסיס ערכי המערב וכמובן מפיצה אותם. ערכים אלה מבוססים על הדת הנוצרית... אם נדבוק בתרבות הנוצרית לא נוכל להשאר בארץ הזו''
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.