פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=116563
אפשר לקבל תשובה אובייקטיבית ?
חזי (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 14:55)

ברור שיש כאן ניגודי אינטרסים בין גורמים שונים שבוחשים בקדרה.

כל אחד צודק מקודת המבט שלו.

יש לי שאלת תם:
הכותב טוען כי עתודות הפוספטים בעולם יספיקו לצריכה של 70 שנים.

בהנחה כי נתון זה נכון,
מדוע למהר ולמכור את ''המלאי'' שיש לנו (כמדינה) כאשר אפשר לשמור אותו למצב שבו המלאי בעולם יאזל,
ואז המחירים יהיו בודאי גבוהים בהרבה ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116580
סוףסוף מישהו מתייחס
.v. (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 20:49)
בתשובה לחזי

http://www.faz.co.il/thread?rep=116585
אפשר לקבל תשובה אובייקטיבית ?
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 3:50)
בתשובה לחזי

משום שמי שמעורב בעסק הם בני אדם. יש מישהו שרוצה לממש את הרווח כאן ועכשיו. הוא לא רוצה להמתין 70 שנה, שאז כל העסק יהיה לא רלוונטי עבורו.

בגדול – גם מדינה יכולה לעשות חישובים מסוג זה.

בנוסף – קשה להעריך את הצרכים של שוק עתידי, ודאי שלא בעוד 70 שנה. האם מישהו בשנת 1940 היה יכול להעריך כיצד ייראה השוק היום? הרי יש לנו חסרים בדברים שלא ניתן היה אפילו לחשוב עליהם אז, כמו תדרי שידור וכתובות IP.

ענין קטן נוסף – אני די בטוח שההערכה הזו, של 70 שנה, היא שגויה. לאורך ההיסטוריה תמיד חזו שמשהו עומד להיעלם. אפילו כשמדובר בנפט, עם שוק שרעבונו הולך וגובר ומספר יצרנים מצומצם, זה לא קורה (נדמה לי שבשנות ה-‏70 של המאה שעברה חזו שהנפט ייגמר בתוך 10-20 שנה).
http://www.faz.co.il/thread?rep=116588
שני עניינים קטנים נוספים
דוד סיון (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 7:14)
בתשובה ליובל רבינוביץ

1. הסיפור עם תחזיות שהנפט עומד להיגמר התחיל כבר בראשית הדרך (ז''א הרבה לפני שנות ה-‏70).
2. בעניין עתיד שוק הפוספטים צריך לזכור גם שיש אפשרות תיאורתית שבמהלך 70 שנה התפתחות הטכנולוגיה תוציא את הפוספטים מן המשחק הכלכלי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116601
עוד הטעיה של הציבור
חזי (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 12:43)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יש תיאוריה, אשר נשמעת לי מאוד סבירה,
כי מקור הנפט (או לפחות רובו) אינו ממאובנים,
אלא מתהליך כימי אשר מנצל את החום שבבטן האדמה.

העובדה שנמצאו שדות נפט בשכבות אשר מעולם לא היתה בהם צמחיה, תומכת בגרסה זו.

אם תיאוריה זו נכונה,
מקורות נפט יהיו זמינים גם בעוד הרבה זמן.

אגב,
יש לי תחושה חזקה כי למפיקות הנפט יש אינטרס מובהק להמשיך ולדבוק בגרסת ''המקור ממאובנים'' כדי ליצור תחושה של מחסור עתידי, והמשך האמרת מחירי הנפט.

לדעתי, זה סקנדל שהעניין לא נבדק בכל כובד הראש שזה מחייב...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116734
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 9:52)
בתשובה לחזי

ממה שיודעות יתר הממשלות, האוניברסיטאות והמומחים?

לא חשוב ממה נעשה הנפט, הרי שבטוח שהוא בכמות סופית. אף אחד לא יודע כמה מעתודות הנפט ידועות לנו, כי ברור שעוד לא גילינו הרבה בשל המגבלות הברורות. אבל מה שיש לנו כבר ידוע גם ידוע, ממופה ומשוקלל לנפח. לכן המציאה של מרבצי הנפט הנוספים בברזיל משנים קצת בראיה היסטורית את טווח השפעת הנפט על האנושות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116912
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום ראשון, 01/06/2008 שעה 21:01)
בתשובה לשובר שתיקה

בודאי הן יודעות יותר, וגם חייבות לדעת יותר, כי זה עיסוקן...

האוניברסיטאות רק ''מטייחות'' כדי להסתיר את מה שמפיקות הנפט אינן מעונינות שהציבור ידע...

הבנתה את זה ברוך ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116925
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שני, 02/06/2008 שעה 4:49)
בתשובה לחזי

מה האינטרס של האוניברסיטאות להסדיר מידע? כיצד הן עושות זאת?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116933
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שני, 02/06/2008 שעה 8:33)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

שוק הנפט מגלגל הרבה הברבה מיליארדי דולרים.

תחשוב כמה פרוטות (יחסית) עולה לשלם ''לחוקר'' באוניברסיטה כדי שיפרסם או יימנע מלפרסם פרטים כדי שמחירי הנפט ימשיכו לטפס.

אתה כבר לא ילד...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116956
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שני, 02/06/2008 שעה 20:38)
בתשובה לחזי

אולי זול, יחסית, לשחד חוקר. השתקת כל החוקרים בשטח מסויים היא, כנראה, משימה בלתי אפשרית בכל תחום.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116934
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שני, 02/06/2008 שעה 8:38)
בתשובה ליובל רבינוביץ

אגב,

עוד הוכחה בעניין המקור שאינו מאובנים של מרבית הנפט: שדות נפט אשר יבשו בעבר, חזרו להפיק אחרי הפוגה קצרה ייחסחת. איך נוצרו מאובנים חדשים ????
http://www.faz.co.il/thread?rep=116944
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
צדק (יום שני, 02/06/2008 שעה 9:44)
בתשובה לחזי

אולי זו עוד הוכחה שכל תורת המאובנים וקביעת הזמנים היא מוטעית מיסודה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116948
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שני, 02/06/2008 שעה 10:38)
בתשובה לצדק

צדק,

ההתבטאויות שלכה והבורות שלכה בענייני מדע, רק מזיקות לעמדות שאתה מנסה לקדם, בנושא דת...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116957
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שני, 02/06/2008 שעה 20:39)
בתשובה לחזי

אתה יכול להביא מראה מקום לאירוע כזה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116967
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 1:52)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

לצערי אני לא עוסק בתחום הפקת הנפט...

תופעה זו, של תחיית בארות שיבשו, הינה תופעה ידועה ושגרתית.
אני משער שתוכל למצוא חומר מתאים במכון הנפט ברמת אביב (שייח-מוניס).
http://www.faz.co.il/thread?rep=116980
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 13:26)
בתשובה לחזי

חיפשתי קצת, לא מצאתי ואז נזכרתי שזה לא חדש שאתה מדבר על דברים שבהם אין לך מושג. אולי אתה צודק במקרה הנוכחי, כנראה שלא, אבל חבל על הזמן שלי אם אתה בעצמך לא מוכן להתאמץ כדי להגן על התיאוריה שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116982
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 17:23)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

אם אתה חושב שעלידי השמצות (אין לכה מושג) אני אעשה עבורכה את העבודה, אתה טועה.

נסיתי לחפש בשבילכה בגוגל, ולא מצאתי...

אני מודיע לכה חגיגית כי נושא בארות נפט שיבשו וחזרו להפיק, הינו נושא ידוע ונרחב ולא מדובר רק על מקרה או שניים.

אגב,
פורסם אפילו סוג הגז שהחברות מחדירות לבארות שיבשו,
כדי לזרז את חידוש התפוקה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116983
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 17:26)
בתשובה לחזי

אז מדוע לא מצאת בגוגל? גם הם מסתירים מידע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116985
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 19:00)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,

אני מבין שהנושא מעניין אותכה.

אז אולי תטרח...
http://www.faz.co.il/thread?rep=116987
לצערי עלי לדחות את התיאוריה הקונספירטיבית שלך בדבר מוצאו של הנפט
סתם אחד (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 19:56)
בתשובה לחזי

חבל שאתה מתעקש לקבוע בהילכות שאתה מודה שאתה בכלל לא במין בהן, וכדי להראות שיש לך ''קייס'' אתה ממציא תופעות של ''התחדשות הנפט בבארות שיבשו''.

לפי הסיפור הדימיוני שלך עוד מעט תגיד לנו שאלוהים טורח למלא את אגני הנפט כדי שהוא לא ייחסר לאדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116989
לא ראוי לתגובה..
חזי (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 20:07)
בתשובה לסתם אחד

לא ראוי לתגובה..

אגב יובל,

נשמח כאן אם תמצא לנכון לעדכן אותנו בממצאיכה...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117001
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
יובל רבינוביץ (יום שלישי, 03/06/2008 שעה 22:20)
בתשובה לחזי

לא ממש.

נראה לי שהבארות לא מתחדשות, אבל אני מודה שאינני מבין בנושא.

אתה, לעומת זאת, „מבין” בכל נושא והצהרת ש„ידוע” שהבארות מתחדשות. ודאי לא יקשה עליך להביא סימוכין לעמדתך אם העניין כה פשוט.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117047
למה אתה חושב שמפיקות הנפט יודעות יותר על הנפט
חזי (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 8:24)
בתשובה ליובל רבינוביץ

יובל,
אתה לא מוסיף כבוד לעצמכה...

אני לא מתכוון לחקור את הנושא עבורכה.

אם אתקל במידע נוסף, אשמח לשתף אותך בו...
http://www.faz.co.il/thread?rep=117055
אני מעיד כי שמעתי על הנושא הזה.
צדק (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 9:29)
בתשובה לחזי

בתקופה מסוימת הופיעו מספר כתבות בהן דובר על התופעה הזו, בארות נפט שנעזבו חזרו להיות בארות שופעים.
אין מדובר בבארות שיבשו לגמרי, אלא בבארות שאין כל ערך כלכלי להמשיך ולשאוב מהן.
והשינוי הוא בכך שהבאר חזרה למצב בו כדאי לשאוב ממנה שוב.
שינוי גדול, אך לא שינוי קיצוני, מיובש לשפע.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117097
אני מעיד כי שמעתי על הנושא הזה.
משיב כהלכה (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 19:30)
בתשובה לצדק

תחליט. בארות שפסקו לשאוב מהן מסיבה של אי כדאיות כלכלית הן בארות נפט קיימות לכל דבר ולא בארות מחודשות.

העובדה שחזרו לשאוב אינה מעידה על יצירת נפט חדש מאין אלא בגלל שינוי והוזלת מחיר השאיבה, או לחילון עריכת מיפוי מדוייק יותר בשיטוח הקיימות היום שנותנת מידע אמין יותר, אבל גם אם מגבלות קיימות עדיין.

הציביליזציה שלנו שלמדה להסתכל מאות ואלפי שנות אור קדימה לא מצליחה להסתכל באותה רזולוציה ל-קילומר, חצי קילומטר ואפילו 100 מטר מתחת לרגלינו. אנחנו עדיין ציביליזציה מוגבלת מהבחינה הגיאולוגית. יש כל מיני שיטות מיפוי תת קרקעיות, בעיקר אקוסטיות, אבל הם נקודתיות ודי מוגבלות. יש גם חפירות מדגמיות על פני שטח שנבחר, אבל תמיד אפשר שמי שבחר את נקודות החפירה בחר לקדוח 100 מ' צפונה או דרומה מקצה גבול תהום של נפט.

בכל מקרה, נפט שנשאב וייבש את החלל התת קרקעי שבו שהה ונוצר מאות מיליוני שנים לא יכול להתמלא מחדש בנפט תוצרת עצמית ומיידית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117113
אני מעיד כי שמעתי על הנושא הזה.
יובל רבינוביץ (יום רביעי, 04/06/2008 שעה 23:42)
בתשובה למשיב כהלכה

בהחלט יתכן שהשינוי במחיר הנפט לבדו יכול להפוך שאיבה שהיתה בלתי משתלמת בעבר למשתלמת כיום, גם ללא שום שינוי טכנולוגי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117190
אני מעיד כי שמעתי על הנושא הזה.
חכם ציון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:55)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שמעתי ב-FOX שבטקסס, אריזונה, לואיזיינה ועוד מתכוונים האמריקאים לחזור ולשאוב נפט כי זה כבר הפך לכדאי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116733
רק הבוקר פורסמה ידיעה
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 9:48)
בתשובה ליובל רבינוביץ

שהתגלה מצבור ענק של נפט באקוויפר החוף של ברזיל. כמה שזה יהיה קשה לחפור ולשאוב יהיה לעולם עוד X שנים על Y השנים שחישבנו עד היום.http://www.reuters.com/article/rbssEnergyNews/idUSN3... .

במקביל היו ידיעות על נפט בגרינלנד וזוהי הסיבה שרוסיה, קנדה, ארה''ב, נורבגיה ודנמרק רבות על זכויות בגרינלנד ובמים שמסביבה. יש שם ויכוח על פרשנות החוק (צריך שהקרקע התת-מימית תהיה רציפה מהמדינה הטוענת ועד לאי). לא אתפלא אם תפרוץ שם מלחמה בעתיד בין שתי קואליציות - האמריקאית והאירופאית.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.