פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאריה עירן, 27/05/08 18:35)
http://www.faz.co.il/thread?rep=116581
צופיה, הציבור מטומטם...
ע.צופיה (יום שלישי, 27/05/2008 שעה 21:30)
בתשובה לאריה עירן

זה נכון שהציבור נוהג כעדר. תמיד יש איזו שהיא מוסכמה שהרוב מתאגדים סביבה ואז נוצר אפקט העדר.
אין זה אומר שהמוסכמה פסולה או שגויה.נכון שרוב האנשים אינם מעמיקים ב''מוסכמה'',אך מנגד אי אפשר לזלזל במקבץ כה גדול של דעות שמזדהות אחת עם השניה.
האמון במנהיג או מוביל הוא גם סוג של ,''מוסכמה''.
רוב המצביעים בישראל הם מצביעים ''מסורתיים'' לאותה מפלגה או אותו גוש.
המעבר המסיבי של חברי ליכוד בכירים לקדימה יצרה את הרושם שזה הליכוד האמיתי. ולכן זו התוצאה שהתקבלה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116586
צופיה, הציבור מטומטם...
אריה עירן (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 6:37)
בתשובה לע.צופיה

אין שום סיבה שאסתור את דבריך .
אבל מזה , לפחות אצלי , נובעות מסקנות . אחת מהן היא התובנה שהתפקחות הדרגתית הורידה ומורידה את התמיכה במפלגה זו . אם זה רק באולמרט או בכלל , לא יודע . האם המפלגה תיתמוסס או לא אינני יודע . מכח האינרציה והחוק הוא ראש הממשלה , אבל ציבורית הוא ''שרוף'' . ללכת רחוק ולגרום נזקים בלתי הפיכים למדינה לא הייתי רוצה שיעשה .
מלבד דעתי המדינית עליו גם דעתי הציבורית עליו גרועה ביותר .
לדעתי הציבורית , לא ראוי שאולמרט יכהן כראש ממשלה כאשר קופה כה גדולה של שרצים מונחת לפיתחו וממתינה להפרכת ההאשמות כלפיו .
לדעתי המדינית לא הוא לא ברק ולא נתניהו ילכו במסלול שאני חושב לנכון . גם לא אחת מהמפלגות האחרות . לזה יש סיבה פשוטה ומובנת .
רק אנשים שנולדו ולא מתו הם בעלי זכות הצבעה . אנשי העתיד אינם בעלי זכות הצבעה . היות והבנת העתיד או לפחות השערה לכוון העתיד אינה הצד החזק של ציבור המצביעים , לכן המדיניות נראית כפי שהיא היום . ''כיבוי שריפות'' ולא תיכנון .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116590
צופיה, הציבור מטומטם...
ע.צופיה (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 7:27)
בתשובה לאריה עירן

אני מסכים איתך ש''קדימה'' היא עוד גירסה של ד''ש ושינוי.
מנגד, אני טוען שאם אחרי 3-4 שנות חקירה אין אפילו המלצה לכתב אישום על איזו שהיא חקירה, סימן הוא שאין בהם ממש.
המשטרה לא סוגרת תיקים. ראה מקרה ליברמן, גאידמק ואחרים.סגירה ללא המלצה מרשיעה היא ''כשלון'' עבור החוקרים ,]אז למה להודות בכשלון כשאפשר למשוך ומשוך זאת שנים?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116592
הציבור לא מטומטם
דוד סיון (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 7:49)
בתשובה לע.צופיה

ישנם דברים שלא חשובים בעיני רבים בציבור והאיכפתניק
טועה לעיתים ומסיק מכך שהציבור מטומטם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116598
צופיה, הציבור מטומטם...
אריה עירן (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 10:05)
בתשובה לע.צופיה

באופן לוגי טהור
מי שלא מצא מטבע או שלא חיפש כמה שנחוץ , או שאין מלכתחילה .
אתה מחזיק בדיעה שאין ואני מחזיק בדיעה שלא חיפשו מספיק (או הייטב).
תמיכה לדעתי אני מוצא ביחס המספרי בין השוטרים ואזרחים במדינות הים לעומת ישראל . הנתונים לרעתנו . כלומר חולשת המשטרה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116611
צופיה, הציבור מטומטם...
ע.צופיה (יום רביעי, 28/05/2008 שעה 21:37)
בתשובה לאריה עירן

אבן יסוד בדמוקרטיה היא שהאדם חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. ולא שהוא אשם ונהנה מחפות בגלל שלא חקרו מספיק או שאין מספיק שוטרים.
זה ההיפך מדמוקרטיה ואני חסיד שוטה של דמוקרטיה ולא של ההיפך מכך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116614
צופיה, הציבור מטומטם...
אריה עירן (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 6:32)
בתשובה לע.צופיה

האם צרפת ושוויץ דמוקראטיות ?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116616
צופיה, הציבור מטומטם...
ע.צופיה (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 7:41)
בתשובה לאריה עירן

כן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116635
צופיה, הציבור מטומטם...
אריה עירן (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 20:59)
בתשובה לע.צופיה

השיטה המשפטית בישראל היא לפי הדגם האנגלי . צרפת ושוויץ נוהגות לפי קודקס נפוליאון . שם מי שנחשד על ידי שופט-חוקר צריך להוכיח את חפותו . אין לזה כך קשר לדמוקרטיה .
דמוקרטיה משמעה שלטון העם . השיטה המשפטית היא דבר שונה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=116645
צופיה, הציבור מטומטם...
ע.צופיה (יום חמישי, 29/05/2008 שעה 22:38)
בתשובה לאריה עירן

למיטב ידיעתי אתה טועה.
בצרפת (על שויץ אין לי מושג) ,על פשעים חמורים מתמנה שופט החוקר יחד עם המשטרה את המקרה והוא מחליט אם להגיש כתב אישום או לא.
בארץ המשטרה ממליצה ופרקליט מסוים ,המתמנה לטפל במקרה מחליט האם להגיש כתב אישום.
ההבדל בין ישראל לצרפת הוא בדרג המשפטי שמחליט על האישום.
אין לזה שום קשר לחפות הנאשם. גם פה וגם שם אדם חף על פסיקת השופט.
יש לזה קשר עם הדמוקרטיה, במשטרים לא דמוקרטיים (למשל מונרכיות של ימי הביינים והעת החדשה) אדם אשם עד שהוכיח את חפותו ,לאחר המהפכה בצרפת ובעיקר החוקה האמריקאית קבעו בפירוש את עקרון החפות.
זה לא ענין משפטי גרידא,זה עקרון מובהק של זכויות האדם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116689
הגדרת הדמוקרטיה כשלטון העם
עמיש (יום שישי, 30/05/2008 שעה 11:40)
בתשובה לאריה עירן

היא שטות. יסודות הדמוקרטיות המודרניות רחבים הרבה יותר מן התרגום המילולי של המושג.
http://www.faz.co.il/thread?rep=116740
הגדרת הדמוקרטיה כשלטון העם
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 10:13)
בתשובה לעמיש

אז מה בדיוק את רוצה ממנו? הוא לא ניתח לך את משמעותה ואופיה לש הדמוקרטיה כי לא היה דיון על מהות הדמוקרטיה, אלא הוא רק ציין שדמוקרטיה היא ''שלטון העם''. ככל שהדמוקרטיה 'תתרחב' היא עדיין תהיה 'שלטון העם' וכשהיא לא תהיה 'שלטון העם' היא תחדל להיות דמוקרטיה.
קפיש?
http://www.faz.co.il/thread?rep=116736
צופיה, הציבור מטומטם...
שובר שתיקה (שבת, 31/05/2008 שעה 9:55)
בתשובה לע.צופיה

ע''צ, תפסיק לקשקש. אתה קצבת לקצב את הזין לאחר הרכילויות הראשונות שנכתבו עליו ובטרם נכתב נגדו כתב אישום בכלל. אז תפסיק לחרטש!
תהיה לשם שינוי אמין ולא אידי.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.