פורום ארץ הצבי

http://www.faz.co.il/thread?rep=117137
למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
עמיש (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 18:34)

איננו מדוייק.
לדעתי הוא אמר רק את החצי השני של המשפט המצוטט אצלך בתגובה לשאלה בראיון בה נשאל מה היה עושה אילו היה צעיר פלשתיני.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117140
למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
ינקי פוץ (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:20)
בתשובה לעמיש

הוא אמר לפי ויקי:
במרץ 1998 אמר בראיון לעיתונאי גדעון לוי ש''אם הייתי פלסטיני בגיל המתאים, הייתי נכנס בשלב מסוים לאחד מארגוני הטרור''
http://www.faz.co.il/thread?rep=117152
אני זוכר אחרת
עמיש (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:18)
בתשובה לינקי פוץ

http://www.faz.co.il/thread?rep=117296
אני זוכר אחרת
מישמיץ (יום ראשון, 08/06/2008 שעה 20:20)
בתשובה לעמיש

אני חושב שינקי פוץ צודק.
אני מצביע להצעת החלטתו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117142
למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:25)
בתשובה לעמיש

המקור (http://www.zeevgalili.com/?p=628) של בן עזרא הוא בעייתי בעיני. זאב גלילי עוסק כבר לא מעט שנים בהצגת היריב של עניין ההתנחלויות בצורה לא מכובדת. הוא מה שנקרא עיתונאי שעובד (כותב) כדי לקדם אינטרס. במקרה ספציפי אחד כאשר הסתובבה בתקשורת טענה שההתנחלויות ''עולות הרבה כסף'' הוא הציג תמונה לא נכונה של היקף מחיקת החובות (http://www.faz.co.il/story_2897).

למרות שעברו מאז כ-‏3 שנים הוא לא תיקן ''הטעות'' (http://www.zeevgalili.com/?p=274) ולמרות שכתבתי לו על כך. זה מזכיר ''עיתונאים'' אחרים שכל הזמן מתלוננים על התקשורת אבל לא מתקנים את ''הטעויות'' שלהם עצמם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117145
למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
ינקי פוץ (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:29)
בתשובה לדוד סיון

מה בדיוק בעייתי בכך שהוא לא קיבל את דעתך?

זאב גלילי הוא אריש מוכר ואמין.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117146
הבעיה היא לא הדעה שלי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 19:49)
בתשובה לינקי פוץ

הבעיה היא שימוש בעובדות לא נכונות.

גלילי הציג לי את המקור למספרים שכתב וטען שאין לו צורך להטיל ספק במקור. בדיקת המקור הראתה שהוא ''טעה'' בגדול.

הוא ודאי לא היה חייב לקבל את הערה שלי. אבל העובדה שעד היום התעלם ממנה למרות שנכתבה בנימוס רב, אומרת לא מעט כוונותיו ואמינותו. לאור הנסיון שלי הייתי בודק כל אמירה של גלילי.

הפעם חיפוש פשוט מגלה שהביטוי אותו הזכיר עמיש מופיע רק בשני מקומות: גלילי והמאמר של בן עזרא. בעיני זה חשוד.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117147
למיטב זכרוני המקור של בן עזרא בעייתי
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 20:21)
בתשובה לדוד סיון

המקור לא בעייתי כי הוא רק מהווה אסמכתא נוספת למה שאני זוכר במפורש
ואני מסופק אם הגולשים והקוראים כבר שכחו
אגב
אם שכחו, טוב וחשוב להזכיר ולו בשל כך הדיון ראוי
http://www.faz.co.il/thread?rep=117149
המקור שלך בעייתי
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 20:25)
בתשובה לאב''ע

המקור שלך בעייתי והסברתי מדוע.
לפי טענתך אינך זקוק לאישרור על
סמך מקורות בעייתים (גלילי).
http://www.faz.co.il/thread?rep=117150
הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו
אליצור סגל (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:13)
בתשובה לדוד סיון

לק''י

הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו.

מדינת ישראל מספקת לאויביה -
רובים, תחמושת, שיריוניות, מקלעים, אימונים צבאיים, כסף, מים, אוכל, תרופות, נפט, דלק, סולר, חשמל, תשתית טלקוניקציה, וזו רק רשימה חלקית.
קודם כל צריך להפסיק את הטימטום הזה -
אם אחר כך בכל זאת הקרקס של ה''שמאסם'' ולא ''יהיו קטיושות על אשקלון'' עדיין ימשך - יהיה צורך לשקול אמצעים נוספים.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=117154
הבעיה אינה מאזן כזה או אחר אלא הטימטום שלנו
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:54)
בתשובה לאליצור סגל

סגל
שכחת דבר חשוב -
מדינת ישרא מספקת לאויביה גם אידיאולוגיה
http://www.faz.co.il/thread?rep=117357
המקור שלך בעייתי
שובר שתיקה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 16:09)
בתשובה לדוד סיון

והמקורות שלך לא בעייתיים?

אתה נוטה לשלול מקורות רק משום שהם מוכיחים את ההיפך ממה שאתה רוצה להוכיח. זה מעשה לא חינוכי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117360
שוב אתה לא ענייני
דוד סיון (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 17:14)
בתשובה לשובר שתיקה

http://www.faz.co.il/thread?rep=117631
שוב אתה לא ענייני
שובר שתיקה (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 15:15)
בתשובה לדוד סיון

http://www.faz.co.il/thread?rep=117641
אתה ממשיך להיות לא ענייני וגם מעתיק
דוד סיון (יום ראשון, 15/06/2008 שעה 17:52)
בתשובה לשובר שתיקה

מי שכמוך כותב פרשנות מופרכת בזדון (תגובה 117357) הוא בהחלט לא ענייני.
בעצם שם התואר 'לא ענייני' הוא רק רמז למאפייני הזדון בסיפור שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117155
למיטב זכרוני הציטוט מדברי ברק
אב''ע (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 21:56)
בתשובה לעמיש

היינו הך, כי לא דיוק הציטוט חשוב כמו עיקר הדברים
http://www.faz.co.il/thread?rep=117157
כעת אתה כבר מציג ספק!
דוד סיון (יום חמישי, 05/06/2008 שעה 22:14)
בתשובה לאב''ע

מה קרה לעודף הביטחון שלך?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117165
כעת אתה כבר מציג ספק!
אב''ע (יום שישי, 06/06/2008 שעה 7:37)
בתשובה לדוד סיון

הספק אינו מהותי אלא במישור הניסוח שהוא כאמור אינו כל כך חשוב
הייתי זקוק למקור כדי לכתוב את המשפט
ולא כדי שיהיה דיוק בדברים מילה במילה כי אין הבדל, למשל, בין ''מחבלים'' ל''טרוריסטים'' או בין ''צעירים'' או ''נערים'' או בין ''הייתי מצטרף לכנופיות הטרור'' או ''הייתי חובר לחמאס'' וכו'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117182
הניסוח חשוב מאד
עמיש (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:25)
בתשובה לאב''ע

ואם אתה שם אותו במרכאות כציטוט ישיר עליך לדייק.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117185
הספק הוא מהותי
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:35)
בתשובה לאב''ע

ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי.
שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר.
שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל ציטוט נשארת.

בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך.
מעניין מדוע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117188
הספק הוא מהותי
א' בן עזרא (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:46)
בתשובה לדוד סיון

לא שאיני מכיר, אלא שאני סבור שהספק לא מהותי. הצגתי את גרסת גלילי כדוגמא ואגב בבחינת גרסאות אחרות כולל זו שכלולה בתגובות באתר זה - אין שינוי במסקנה לכן הספק לדעתי אינו מהותי. לא ויתרתי על גלילי כמקור ולא טענתי כי מקור זה מפוקפק אלא טענתי שאין חשיבות במקרה זה לדיוק כי גם לפי גרסה אחרת - המהות נותרת בעינה.
מה לא ברור?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117189
מה לא ברור לך?
דוד סיון (יום שישי, 06/06/2008 שעה 9:54)
בתשובה לא' בן עזרא

ראשית, הצגת את הביטוי כציטוט בהסתמכות על גלילי.
שנית, לאחר הערתי ויתרת על גלילי כמקור וטענת שאתה זוכר.
שלישית, טענת שלא דיוק הציטוט חשוב אבל ההתייחסות כאל
ציטוט נשארת.

בקיצור הספק הוא מאד מהותי אבל אתה לא מכיר בכך.
מעניין מדוע?

אם הספק לא מהותי תוריד את סימני הציטוט, ותציג את
העניין כפרשנות שלך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117212
מה לא ברור לך?
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 7:04)
בתשובה לדוד סיון

ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117215
תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 7:48)
בתשובה לאריה עירן

http://www.faz.co.il/thread?rep=117218
תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 9:13)
בתשובה לדוד סיון

זה מה שהוא כתב
''אילו הייתי צעיר פלשתיני - הייתי מצטרף לארגון מחבלים''
זה מה שאני כתבתי
''ברק התבטא בעבר כי הוא היה מצטרף למאבק נגד ישראל אילו היה ערבי פלסטיני . זה אינו ציטוט אלא מהות דבריו . התנפלו עליו כאילו אמר שהוא מצטרף לטרור הפלסטיני , שזו שטות כמובן ואינה תוכן דבריו''

אינני יודע אם הוא ציטט במדויק אך התוכן זהה .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117220
תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 9:19)
בתשובה לאריה עירן

אם כן למה בדיוק התכוונת בצינך ''שזו שטות ואינה תוכן דבריו''?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117221
תגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת
אריה עירן (שבת, 07/06/2008 שעה 9:28)
בתשובה לדוד סיון

אתה גאון ממש . ''תוכן דבריו'' של ברק .
ליחס לדברי ברק את רצונו להצטרף לארגוני המחבלים אינו תוכן דברי ברק .
דברי ברק הם שהיה מצטרף לארגון כזה - ''אילו היה פלסטיני'' אבל ברק אינו פלסטיני .
http://www.faz.co.il/thread?rep=117223
אתה גאון?
דוד סיון (שבת, 07/06/2008 שעה 9:35)
בתשובה לאריה עירן

לכן הצעתי שתגיד את זה לאב''ע שטוען אחרת.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.