פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה למיכאל מ. שרון, 21/09/02 14:08)
http://www.faz.co.il/thread?rep=11732
עם ישראל סילק מהשלטון נוכל, מסית ומדיח
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 19:28)
בתשובה למיכאל מ. שרון

חסר מצפון, חסר יכולת ובלתי מוסרי בעליל.

שום שטיפות מוח ושום בטיח, פשוט אדם בלתי ראוי על פי כל קנה מידה שהשאיר אחריו חורבן גמור בכל נושא שאליו שלח את ידו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11735
נו טוף, לך תתעסק עם תדמיות שוטפות מוח שיצרו
מיכאל מ. שרון (שבת, 21/09/2002 שעה 20:16)
בתשובה לחתן סופר

אנשים שמלאכתם בכך, וגם שכרם שולם להם מן הסתם ביד נדיבים מתקציבים עלומים.

אבל מר חתן, מכיוון שאנו בכל זאת אנשים האמונים על הגיון כלשהו, האם תוכל להביא, ולו עובדה יחידה, המצביעה על נוכלות, מצביעה באופן ישיר ובהיר ללא פירשון יתר?
היכן אתה בדיוק רואה - במבט ישיר ולא אחוז אסוציאציות שנוצרו על ידי תדמיתני עוולה - היכן אתה רואה חוסר מצפון?

אשר ל''בלתי ראוי'' - זו פרזה כללית כשאין אמירה ספציפית יותר. איך אני יודע?
הייתי דומני הראשון שכתב את הביטוי, כבדיחה פרטית, בסביבות פברואר 2000 , וחברת כנסת עסוקה באקדמיה ממר''ץ מיהרה לאמץ אותו מיד לאחר מכן, בנאום חגיגי בכנסת.

אשר לחוסר יכולת שאתה משייך לביבי, הרי במישור הכלכלי עולים הדברים ההפוכים: הן ביצוע דברים שרבים חששו ''לגשת לשם'' - הפרטות, שבירות מונופולים של חברות ענק מסואבות, ליברליזציה במטבע זר וכד' (ראה הודעה קודמת). ותנופת ההי-טק - בין היתר, דהיינו חזון מישקי. והן יצירת אווירה מישקית וציבורית של רוח חופש ויזמות, שהינו עניין מרכזי ביותר, וזאת לא מתוך ''מוכרחים'' ''חייבים'' ''אין ברירה'' ושאר הטפות, הפועלות פעולה הפוכה על הכלכלה, אלא תוך יצירת אווירת חדוות עשייה.

את התוצאות המשכנו להרגיש תקופת מה גם נוכח האווירה המקפדת של רטוריקנים לא יוצלחים, עם חזור אקלים ה''בולשביזם''.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11737
אל תבלבל אותו עם עובדות
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 21:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

http://www.faz.co.il/thread?rep=11742
במה נתניהו הורשע, תזכיר לי?
אריה פרלמן (שבת, 21/09/2002 שעה 21:50)
בתשובה לחתן סופר

זו מדינת חוק או מדינת לינץ'?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11743
ביבי לא הורשע, הוא נבעט הביתה מהשלטון
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 21:58)
בתשובה לאריה פרלמן

על ידי תושביה החופשיים של מדינת ישראל
http://www.faz.co.il/thread?rep=11748
ביבי נבעט? אז איך קוראים לפעולה שהופעלה על ברק?
אבנר בן בסט (שבת, 21/09/2002 שעה 23:02)
בתשובה לחתן סופר

http://www.faz.co.il/thread?rep=11751
בעדינות הייתי אומר
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 23:14)
בתשובה לאבנר בן בסט

שביבי נבעט בתחת וברק נבעט בביצים
http://www.faz.co.il/thread?rep=11753
חתן, קראת את ''חרקירי'' ?
יוסי (שבת, 21/09/2002 שעה 23:16)
בתשובה לחתן סופר

http://www.faz.co.il/thread?rep=11761
לא טרחתי
חתן סופר (שבת, 21/09/2002 שעה 23:37)
בתשובה ליוסי

http://www.faz.co.il/thread?rep=11770
תקרא, תקרא. תלמד איך ניהלו את המדינה שלך במשך
יוסי (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 0:38)
בתשובה לחתן סופר

שנה וחצי. לאור המסופר בספר - ספק אם ברק מסוגל לנהל חנות מכולת. מפחיד לחשוב שהוא היה רמטכ''ל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11823
אני לא צריך לקרוא היום ספר
חתן סופר (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 20:00)
בתשובה ליוסי

שמספר לי מה קרה אתמול.
ספרים מסוג זה הם בדרך כלל יצירה שטחית שאינה עומדת במבחן הזמן.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11826
חתן, אכן אתה צודק. עדיף לקרוא...
יוסי (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 20:24)
בתשובה לחתן סופר

ספר שיספר לנו מה קרה מחר (או לפחות היום).
עד שימציאו ספר כזה אני מתפשר על אתמול.
ואגב, ה''אתמול'' הזה לא היה כל כך מזמן.
תקרא, תקרא. גם אם אתה חושש משטחיות - עדיף על לא לדעת בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11774
חתן : ביבי נבעט? הדמוקרטיה נבעטה. הבחירות לא הוטו?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 1:20)
בתשובה לחתן סופר

לא נשכרו בריונים והוקמו עמותות ממאירות ושאר ירקות?
והאפילוג: כיום עיננו התוהות צופות בספקטקל
של האשמות אנשי ''דור'' כלפי ברק שהתיישב בכפר שמריהו
תוך זניחת מר זילברשטיין לגורלו - אותו אליטיסט קר, שככל הידוע, תפעל אז במרץ את השבקת הדמוקרטיה, והפך לראשונה את ישראל לרפובליקת בננות דרום אמריקנית בה הבחירות מקובעות מראש בידי חונטה אליטיסטית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11813
אגב, מישהו יודע מה היא ''דור'' הזאת?
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 17:18)
בתשובה למיכאל מ. שרון

פרט לסממנים חיצוניים כגון קרחת, ותכופות נטייה להשמנה, ואף מראה לעיתים של נינוחות מסויימת, העניין לא מוחוור לי.

נטורליזם? (גאיה וכל זה?) גישה פגנית? אבל נראה שהדגש הוא פטרילוקלי (רודולף שטיינר, גתה כמקורות ראשוניים?) ולא מטרילוקלי, אם לשפוט על פי אהדת הכלב, המייצג יותר ערכי נאמנות ותלות וכוח, ולא עצמאות וחסד - שהם מטרילוקליים יותר.

ערכים יאפיים/טכנוקרטיים, בדומה למפלגה הליברלית הגרמנית? אבל יש כאן מעט מערכי שנות ה- 60 האמיתיים, שהיו בנויים על הומניזם, או יותר נכון, על הבנת הניכור ומקורות ההזרה והאוביקטואליות האנושית, חום אנושי ומלאות מול חד מימדיות ואינסטרומנטליזם וכן אנטי-ממסדיות, והתמצו למשל בספרים כגון ''האדם החד מימדי'' של הרברט מרקוזה. גם אהבת החיפושיות עם דגשיהם השקופים/קלים, מינוריים (אלינור רגבי או צוללת צהובה, או יש מקומות אותם אני זוכר, או היא עוזבת את ביתה) אינה שכיחה שם נראה לי. אלה הוטמעו יותר לתוך הסוציאל דמוקרטיה העכשוית בנוסח שרדר או טוני בלייר.

האם ''דור'' הינה גוון פלקטי במקצת של מוטיבים מרוח שנות ה-‏60? דהיינו תוך השטחה של מימדים עמוקים (כשם שקליידרמן משטיח את הפוליפוניה של באך)? או שהם פיתחו ומפתחים כוון עצמאי ועשיר של ידע והוייה?

האם קיימים ב''דור'' מוטיבים אליטיסטים גלויים או לאטנטיים של ''עליונות האדם הלבן'' (במקרה הישראלי, עליונות היהודי ממוצא אירופי על המוצא המזרחי)?

אבל גישה כזאת של אתה בחרתנו על בסיס מוצא ''טהור יותר'' לעומת בני תערובת ודם אינדיאני, מאפיינת גם את החונטות הקשוחות הדרום אמריקניות.

ניתן להתרשם גם שזו תנועה עטירת אמצעים, ואם כן, על איזה גל כלכלי היא נישאת, ובשרות אלה גורמי הון וכלכלה?

לפחות הם לא פליגיארו אותי :) אבל מה אני יודע?
http://www.faz.co.il/thread?rep=11822
שטויות , שקרים
חתן סופר (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 19:56)
בתשובה למיכאל מ. שרון

ותירוצים עלובים, בדיוק כמו הטענה של פרס שהבחירות ב 1996 זויפו.

העם העיף אותו, זו עובדה, כואב אבל עובדה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11835
חתן: תודה שאתה מתגעגע אליו... מה היה לך רע בזמנו
מיכאל מ. שרון (יום ראשון, 22/09/2002 שעה 23:35)
בתשובה לחתן סופר

זה לא שהדור הולך ופוחת, אלא שהאמון בשינוי והתרחבות פרי מאמץ ויוזמה - קטן. אז לפחות הפעלת את הברגים האפורים, גם אם מתוך אנטגוניזם, וכיום מה?

קוראים לזה התקלות בגג להתרחבות כלכלית. הגג הזה אינו פרי אילוץ אוביקטיבי חרף התרצנות, אלא גג שאכפנו על עצמנו. במקסיקו למשל קיימות מגמות אפטייה, יאוש שקט, ושמחה מנותקת מכל מעש ומוטיבציה חרף עושרה של הארץ, ובגלל עונייה של האוכלוסיה.

מספר קילומטרים מטיחואנה, בסן דייגו שבקליפורניה - או- זה כבר עולם אחר לגמרי - פלורליזם ורינסנס מדעי וטכנולוגי ורוחני, התנגחות דעות תוך הפרייה הדדית ותחושת תנועה קדימה. ולמה? מגמת התרחבות כלכלית. קליפורניה הינה אחת המדינות העשירות ביותר בעולם ונמצאת בצמיחה כלכלית מתמדת. ידידי, עובדים שם כמו משוגעים, החל בצעירים בני טובים בגיל התיכון ונערות בנות טיפש עשרה עם גשר בשיניהן, העובדים כמטורפים במקדונלד או ברשתות מזון מהיר, בצעירים הלומדים באוניברסיטה, המקפידים ללבוש חליפה ולדייק בלכתם לעבודה, ולוקחים עבודה ממקום העבודה למעונות; וכל היתר. ואין כאן חוכמות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=11836
גג כלכלי מביא לשחיתות ובטלנות, וזו יוצרת גג כלכלי
מיכאל מ. שרון (יום שני, 23/09/2002 שעה 0:16)
בתשובה למיכאל מ. שרון

בהיעדר יחס ישר בין מאמץ ותמורה.

אתה משקיע מרצך באפיקים אלטרנטיביים: ''משחקי שחמט ממלכדים'' כנגד עמיתים לעבודה וכנגד אחרים. בארה''ב היית עף כמו טיל - הורדת תפוקת האחר ודיכויו פוגעת בסך הכל התפוקה ויוצרת אקלים אירגוני של תככים שגם הם מורידים התפוקה. אם לא תועף כטיל -האירגון לא ישרוד.
מה עוד? ליצנות וממזריות - מועיל לתפוקה וליעול? עף כמו טיל כמובן.
מה עוד? חמיצות, התלהמות, שחיקה מצד הפקיד שזו מומחיותו, על מנת לנפנפך מהגיע למנהל. באירגון ביורוקרטי ישראלי -ברוך הבא. הרגש בבית. באירגון ממשלתי אמריקני -עף כמו טיל. אלא מה, שכן המבנה הכלכלי הכללי מקרין כלפיו. גם שם עליך להיות יעיל.

קוטראי? נו טוב, ניחומים דרום אמריקניים, הולכים טוב עם רוח הסייסטה.

רדיפת אקזוטיקה וכד'? מצויין, אם אינך מתבטל.
אם תעוף כטיל, You are no good לשום דבר.

יורם המזרחי מספר על הישראלית בגיל העמידה שנכחה בטקס פגני, וגם הישיגה משגל או כמה כאלה.

הוא שכח לציין שהגברת עובדת קשה. כאן בוודאי, לאחר שעות הבטלנות בעבודה היתה מתיצבת בשבת עם חברה במוזיאון תל אביב לאיזו הרצאה או ב''צוותא'', אולי ימצא גם גבר שיהיה מוכן לטרוח בין דדיה.

אין? נמשיך ונמשיך, במעין עיסוק סובלימטיבי. אולי נפנה גם לאיזה מסגרת הכרויות. אלא מאי? בישראל, כמדינות אחרות בעולם השלישי, מנוצלים נטיותיו הטבעיות של אדם על מנת ליצור מעין פיתוי מדרבן, אך תוך פיקוק ובלימה.

העולם השלישי משעבד אנשים להרתמות סיזיפית ולבזבוז משאבים קודם כל באמצעות יצירת חסכים. החסכים-או - אלה מפרנסים גדודים שלמים של בטלנים אחרים.

לישראלית ההיא באמריקה אותה מזכיר מר המזרחי יש סבלנות להבלי העולם השלישי, לבטלנותו, עריצותו, התלהמויותיו, אכזריותו וכל השאר?
קודם כל, היא מדברת בקצב דיבור מהיר יותר, האופייני לאנשים החשים שעבור מאמץ מקבלים תמורה ביחס ישר למאמץ, ולא עבור בטלנות, תככים, ליצנות ממזרית ומשחקי שחמט ממלכדים. מה, היא רוצה לעוף כמו טיל?

עכשו היא הלכה לטכס פגני המוני והישיגה משגלים. חד וחלק, תמורה בעד האגרה, ללא בבל''ט, ועוד עם קורטוב של ''רוחניות'' ברוח העידן החדש. מה, היא פגנית? לעת מצוא, הגם שהדבר מעניין אותה באופן עניני כקליפת השום.

אחרת היתה מוצאת את האהבה הפיזית עם גברים מהוגנים בסביבה דתית מונוטאיסטית, או בפאב ליחידים Singles
ובמקומות רבים אחרים. רק מה? No bullshit , אין לי זמן להבלים, לא תמורה - אתה כמשווק שרותים עף כטיל, ותצטרך להתחיל מחדש במדינה אחרת. ביצעת את הפשע הגרוע ביותר -בזבזת זמן של אחרים תוך ביבלוט.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.