פורום ארץ הצבי


http://www.faz.co.il/thread?rep=117349
לא קיבלתי את א' שלך ואינני מקבל את ב' שלך
שובר שתיקה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 14:15)

בקיצור, אני דוחה את הדזרטציה שלך מ-א' ועד ת' דרך ה' כ' ו-ל' , לאמור: הכל.

הסכנה של ''פתרון עולמי'' אולי מתחיל בטוב אבל הטוח שייגמר ברע, כי העולם הוא רע ואלים. החזקים יחסלו את החלשים, הרעים יחסלו את הטובים והרשעים יחסלו את התמימים.

למה לא ללמוד מה קורה במדינות בהן גידול האוכלוסיה שואף ל-‏0? המכנה המשותך של המדינות האלה הוא המודרנה, פיתוח כלכלי ותרבותי מואץ במשטרי תמיכה דמוקרטיים. למה לא ללכת העל הכיוון הזה בכל אותן חברות רוויות לידה וגם תמותת תינוקות? הדרך הזאת לא רק שהיא יותר פרקטית אלא גם הומאנית. הדרישה לפתרון עןולמי של התערבות ברמה האישית-משפחתית בזכותו של מי ללדת ומי לא היא ברברית ומטפחת אלימות. לעומת זאת, הפצת הקידמה בעולם הוא רעיון ומעשה הומאניים. אנחנו רואים במדינות המזרח התיכון, כולל בשטחים, שהיכן שהקידמה נכנסת מספר הילדים למשפחה מתוך בחירה יורד. אוכלוסיית הערבים בישראל גם היא דורמה טובה לתהליך הזה.

לדעתי היוצאחים מהכלל הם החרדים והדתיים הקשים גם אצלנו וגם במקומות אחרים. שם האידיאולוגיה אומרת להם להקים משפחות גדולות. הרמה העולמית הקידמה תפתור לנו גם שם את הדילמה. בקשר לחרדים היהודים, נראה לי שגם קידמה לא תוכל להם. בעניין זה אני תומך בדעתו של אריה עירן. אם אין לנו עניין לעודד ילודת יהודים, אז מן הראוי שלפחות לא נפריע לה, בשל המקרה הפרטי המיוחד של העם היהודי.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117355
לא קיבלתי את א' שלך ואינני מקבל את ב' שלך
ע.צופיה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 15:32)
בתשובה לשובר שתיקה

לא הצלחתי להבין ממך כיצד ''האידיאולוגיה אומרת להם להקים משפחות גדולות''?
אגב, מה הקשר בין ''עולם ..רע ואלים'' לבין הקידמה?
עוד הרבה דברים לא הבנתי ממך, אך תענה בינתיים על השאלות האלו.

http://www.faz.co.il/thread?rep=117356
לא קיבלתי את א' שלך ואינני מקבל את ב' שלך
שובר שתיקה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 16:07)
בתשובה לע.צופיה

לצערי אתה מתעקש לא להבין
גם כשהכתוב פשוט ונהיר.

כיצד ''האידיאולוגיה אומרת להם להקים משפחות גדולות''? יהודי מחוייב ע''פ אמונתו במצוות פרו ורבו. הדתיים / חרדים עומדים במשימה, תרתי משמע.

אין קשר בין ''עולם רע ואלים לבין הקידמה''. מה בדיוק לא הבנת? קידמה היא היפוכה של הרוע. בקידמה יחד עם זאת יורדת רמת הילודה לגידול של 0. מכאן שמלחמה בריבוי טיבעי מואץ חייב להיעשות בדרכים חיוביות של העלאת רמת החיים וההשכלה, ואלה יביאו להורדת הילודה באותם מקומות. הקטנת עד עצירת הגידול המואץ צריך להיעשות דרך הגזר ולא דרך המקל שלך.

למה אתה לא לומד מה קורה במדינות בהן גידול האוכלוסיה שואף ל-‏0? המכנה המשותך של המדינות האלה הוא המודרנה, פיתוח כלכלי ותרבותי מואץ במשטרי תמיכה דמוקרטיים. למה לא ללכת העל הכיוון הקידמה והפיתוח בכל אותן חברות רוויות לידה וגם תמותת תינוקות? זה יביא להורדת אחוזי הגידול. הדרך הזאת לא רק שהיא יותר פרקטית אלא גם הומאנית.

הדרישה שלך לפתרון עולמי ברוטלי ולהתערבות ברמה האישית-משפחתית בעצירת הלידות היא ברברית ומטפחת אלימות.
לכן הפצת הקידמה בעולם הוא הרעיון והמעשה ההומאניים שיעצרו את גידול האוכלוסיה באופן שלא תחשוש יותר.

עכשיו הבנת?

http://www.faz.co.il/thread?rep=117361
לא קיבלתי את א' שלך ואינני מקבל את ב' שלך
ע.צופיה (יום שלישי, 10/06/2008 שעה 17:25)
בתשובה לשובר שתיקה

אחוז הילודה יורד גם אצל היהודים הדתיים והחרדים, אז הם פתאום פחות מקיימים את מצוות הפרו ורבו?
ואם כן, אז מדוע?
הקדמה היא היפוכה של הרוע?
מעניין מאוד, אתה גם יכול להוכיח זאת?

להפתעתי,הבנת את הענין. אני איני מאמין בתיאוריה שהירידה בילודה היא תוצאה של ''קידמה''(מושג לא ברור, אולי בהזדמנות תסביר?) ולכן אני מציע פתרון אחר.
אבל בינתיים אולי תענה על השאלות שהעליתי.

ובכנעה-תודה.

מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.