פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה ליוסלה , 20/06/08 12:44)
http://www.faz.co.il/thread?rep=117910
אני לא רויזיוניסט
זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:11)
בתשובה ליוסלה 

הארדקור של האלימות של הפשעים החברתיים הם החברה של סיון , מי שפגע בערבים ובעניים ובמיזרחים בכל הקבוצות החלשות מי שלועג לחלש ולעני הם האנשים ממחנה מאד מסויים, אפילו הימין הציוני לא יורד לתהומות ביזוי כאלה.

סיון כתב פה בזמנו מאמר על אלטלנה שהמסקנה שעולה ממנו היא אולי היה ככה ואולי היה ככה, האם זה דבר ראוי לבן תרבות הומניסטי?

לא די לנו בעובדות הידועות שאנשים שקפצו מהאוניה בעודם שוחים נורו בחדוות רצח ע''י רבין וחבריו- היום חייל צה''ל שירה במחבל חאמסניקי לא חמוש שמרים ידיים יובא לבית משפט, רבין חיסל שבויים במצח נחושה לאור היום בלי כחל ושרק , מה עוד שרצח ערבים כשיטה ממשיך הממשלה הזו כבר חיסלה למעלה מאלף אזרחים הן בלבנון ואלף נוספים בעזה שמענו משהו ממך בנושא ואו מסיון, ההתנחלויות ממשיכות וביתר שאת , ואת כל הפעלולים העקרוניים כביכול של איזו מתנחלת מפגרת הופכים למנה עיקרית , וכל הדברים החמורים הקשים פשוט לא נשמעים, לא נכתבים, לא נאמרים.

היחידי שמדי פעם מתיחס לזה הוא ספירו אולי קצת אבנרי , סיון? קדחת. הוא איש שחי מהמימסד הציוני ומהאלימות של המימסד הציוני.

אין לך ולסיון אומץ לכתוב שבוצע רצח מתוכנן באלטלנה ונסיון לרצוח את בגין, וזו האמת בן גוריון היה מטורף איש מדון, מחרחר מלחמות ואיש אלים , לעיתים יוצא לי לשמוע את האינטונציה בנאומיו , מחריד, ממש הרגשה של אדם שנתון בטירוף דעת והאיש הזה הפך לסמל , אני חייב לומר שהקול הזה ההולך ומתגבר מזכיר לי מטורף אחר מאד מסויים.

אפילו בגין שגם היה רטוריקן בחסד ומתלהם ודמגוג לעיתים, לא הגיע לרמת צווחות של האיש הזה בן גוריון שאתם כה מעריצים . הכרזת המדינה אפילו נשמעת כמו צווחה של משהו שמנסה להחריש קולות אחרים, הכל הזוי שם, נראה מוזר,כאילו נולדנו לתוך חטא ציוני בלתי מובן , מלא בסתירות ובשקרים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117915
אני לא רויזיוניסט
יוסלה  (יום שישי, 20/06/2008 שעה 13:47)
בתשובה לזוהר בדשא

בסדר,
אבל מדוע כה חשוב לך האיפיון המוגזם בעליל,
''... נורו בחדוות רצח ע''י רבין וחבריו''.

את רבין כולם הכירו, ואפשר לומר עליו הרבה דברים,
אך זה לחלוטין לא סביר לייחס לו ''חדוות רצח''
בהקשר של אלטלנה.

אחד המאפיינים של השמאל היותר אינטיליגנטי בישראל
הוא דווקא הביקורתיות שאינה חסה על איש או דבר.
אי אפשר לשים בקלחת אחת של אשמת דור את האקטים
האלימים בעליל של בן-גוריון ואחרים במפא''י
ואת המבקרים של אלימות זו מתוך השמאל הישראלי,
חלקם בתוך המפלגה וחלקם מחוצה לה.

ברור שקולו של סיון איננו הקול הביקורתי האולטימטיבי.
הוא נוטה לראות למשל סימטריה שאיננה קיימת בין
ישראלים לפלסטינים בהקשר של המצב בשטחים. ואכן,
יש לו סימפטיה למפעל ולמוסדות של מפלגת העבודה, ועקב
כך blind-spot מסוים באשר לזוועות ששלטון השמאל איפשר
בכל שנות קיומו בישראל.

ואם חטאתי בעצמי בהתעלמות מפשעים נגד האנושות, אני מתנצל
עמוקות, אך אין עיתותי בידי להגיב לכל ההיבטים והפעולות
של המצב בישראל, ואין אדם נורמלי שיש לו אפשרויות כאלה.
ומכך נובעת ההתמקדות שלי ושל אחרים במקרים בודדים המייצגים
את הכלל, כדוגמת המקרה של תקיפת רועת הצאן הפלסטינית בידי
מתנחלים רעולי פנים לפני מספר ימים. אך הסיבה הנוספת להתמקדות
של ביקורת מדיניות ישראל בשטחים במקרים לדוגמא כגון אלה היא
ההתמקדות של הימין הטרנספריסטי בעובדות ועוד עובדות בכל דיון ודיון
במצב הפוליטי. בכל פעם שיש דיון בקווים כלליים ומכלילים בנושא
המשך הכיבוש, הטרנספריסטים העליזים מושכים את הדיון בכיוון ה'עובדות'.
והיות ורוב הפשיעה נגד התושבים הפלסטינים בשטחים נעשית בחסות
הצבא ובמקרים רבים בשיתוף-תכנון עם הממשלה, רוב המקרים כלל
אינם מדווחים. מתוך ידיעה זו פועלים המתנחלים ואנשי הרוח הגבית שלהם
באתר ודורשים בכל דיון הוכחות מוצקות לביקורת. ואז, כאשר יש מקרים
של תקיפה ברוטלית לאור יום ולעין המצלמה, ברור שאין מנוס משימוש
מסיבי במידע הזה. אך אז, כמובן מגיבים הגזענים היהודים בהאשמת
הקורבן, המקלדת, המצלמה, ומזג האוויר.

בן תרבות הוא בן תרבות הוא בן תרבות. זה לא הוגן להאשים את סיון
בכתיבת מאמר בו הוא נמנע (כך לפי דבריך) מלהטיל את האחריות לאירועי
אלטלנה רק על כתפי בן-גוריון. וקל מדי לקחת נאומים פומביים של בן-גוריון
משנות הארבעים והחמישים ולמצוא בקולו 'טירוף' ו'אלימות'. כל עת
וסגנון הדיבור שלה. באותה מידה ניתן להאשים כיום את צ'רצ'יל בדמגוגיה.

בסך הכל הגבתי לסגנון הכתיבה של 'זוהר בדשא', עוד דמות ספרותית
המשוטטת באתר.
http://www.faz.co.il/thread?rep=117953
יוסלה גם סותר את עצמו
זוהר בדשא (יום שישי, 20/06/2008 שעה 18:04)
בתשובה ליוסלה 

אני קורא לתכונה הזו הדבר והיפוכו השמאל ציוני, ההפוך על ההפוך.

הנה -

אחד המאפיינים של השמאל היותר אינטיליגנטי בישראל
הוא דווקא הביקורתיות שאינה חסה על איש או דבר.
אי אפשר לשים בקלחת אחת של אשמת דור את האקטים
האלימים בעליל של בן-גוריון ואחרים במפא''י
ואת המבקרים של אלימות זו מתוך השמאל הישראלי,
חלקם בתוך המפלגה וחלקם מחוצה לה.

התחלה מבשרת טובות , נכון השמאל היותר אינטלגנטי הוא זה שכותב ביקורתי ואינו חס על איש, יפה יוסלה.

אבל ההמשך , איזו נפילה...

אי אפשר לשים בקלחת אחת את האקטים האלימים (לשון מכובסת יוסלה) של בן גוריון ואחרים בפמפא''י ואת המבקרים של האלימות מתוך ה''שמאל הישראלי''- סליחה מי קבע שסיון הוא ''שמאל ישראלי'' לפי איזה קריטריון הוא נבחן או נבחר?

לפי הגדרה ימנית כנראה.

ומתי ראית יוסלה את סיון כותב בקורת אנטי מימסדית על אלימות של הממשלה לעניים, למפונים מבתיהם, נגד מישהו , כלום לא תמצא זכר , רק למובן מאליו ורק כשאיזו וולגרית מחברון עושה מעשה וולגרי , איפה בקורת על אהוד ברק, המחסל הגדול של העת האחרונה, על אולמרט, איזה מין משחק זה ?

על מלחמת לבנון על פשעי מלחמה , סיון?...הצחקת אותי.

יוסלה, כדאי שתבין משהו בסיסי, סיון אינו שמאל, אם לא הבנת את זה, אתה בבעיה.

וגם אם תכנה אותי חתול ולא רק רויזיוניסט שום דבר לא ישנה, סיון אינו שמאל, הוא בורגני ציוני עם רקע שמאל ציוני, אין פה שום עדות ואו משהו שיעיד על שייכות לשמאל.

ההפך הוא כתב פה מאמרי שבח לנתניהו ולתוכניתו הכלכלית, על איזה שמאל אתה מדבר יוסלה?
http://www.faz.co.il/thread?rep=117923
הטענה המטופשת
דוד סיון (יום שישי, 20/06/2008 שעה 14:45)
בתשובה לזוהר בדשא

הבהרתי כבר שהטענות של זוהר בדשא הן הבל ורעות רוח
ומקורן זדון (http://www.faz.co.il/thread?rep=117921).

כבר הסברתי לזוהר בדשא בעבר שאף אחד לא חייב לכתוב על
פי ההוראות המטופשות שלו. נדמה לי שסוף סוף גם הוא
מסוגל להבין את העובדה הזאת.
הניסיון הכושל של זוהר בדשא לנחש את עמדות של אדם על
פי מה שהוא לא שווה יותר מדמגוגיה, עלובה.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.