פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לאליצור סגל, 10/07/08 9:46)
http://www.faz.co.il/thread?rep=119015
יש כאן שתי שאלות
עמיש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 11:50)
בתשובה לאליצור סגל

(גם אם נתעלם מן השקרים והסילופים הזדוניים בדבריו של אליצור)
1. האם יש לנו קשר כלשהו לאותם אנשים אשר מסופר עליהם בתנ''ך. זה שאנחנו אימצנו אותם לעצמנו זה נחמד מאד אבל עדיין צריך להוכיח את הקשר ואת הורשת הזכויות.
2. האם מינינו את האליצורים למיניהם להיות האפוטרופסים לירושת האבות הללו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119017
יש כאן שתי שאלות
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:05)
בתשובה לעמיש

עמיש,
בנוגע לשאלה 2: לא. אני מוותר על זכותך בארץ. להתראות.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119018
יש כאן שתי שאלות
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:21)
בתשובה לעמיש

וגם בנוגע לשאלה 1:
לי יש מסרת די אמינה ומצלחת, המראה קשר מתמשך ומתפתח ביני לבין אותם אנשים (אם דרך משפחה ואם דרך גיור. הפרטים אינם חשובים ולכן אינם ידועים). בעיקר, היא כוללת גם התאמות של תפיסת המוסר המקורית שלהם למציאות החיים המשתנה שחוו החוליות בקשר מאז ועד ימינו - תוך מחקר ועימות מתמידים.
לך אין. אתה המצאת את הגלגל, קבלת על עצמך שיטת מוסר ''חדשה'' (חדשה לפחות במובן של נתוק משיטת המוסר שהנחתה את סב-סבך), וכן פסלת באפן גורף כל מסרת שמקורה בספורים יהודיים - אתה מוכן לקבל רק מסורות אירופאיות, או שיטות מחקר ''אובייקטיביות'', או ספורי סבתא ערביים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119020
ערימה של קשקושים
עמיש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:42)
בתשובה לאבנרש

וכמובן יש לשאול מי נתן לאליצורים למיניהם את הזכויות על שלל המלחמה?
מי מרשה להם לשים בכליהם את הרכוש שנשדד או נלקח מן האוייב.
למיטב זכרוני אבותינו המומצאים נהגו לפעול נגד גזלני וגנבי שלל ככתוב כאן:

כד וַיִּקַּח יְהוֹשֻׁעַ אֶת-עָכָן בֶּן-זֶרַח וְאֶת-הַכֶּסֶף וְאֶת-הָאַדֶּרֶת וְאֶת-לְשׁוֹן הַזָּהָב וְאֶת-בָּנָיו וְאֶת-בְּנֹתָיו וְאֶת-שׁוֹרוֹ וְאֶת-חֲמֹרוֹ וְאֶת-צֹאנוֹ וְאֶת-אָהֳלוֹ, וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-לוֹ, וְכָל-יִשְׂרָאֵל, עִמּוֹ; וַיַּעֲלוּ אֹתָם, עֵמֶק עָכוֹר. כה וַיֹּאמֶר יְהוֹשֻׁעַ מֶה עֲכַרְתָּנוּ, יַעְכָּרְךָ יְהוָה בַּיּוֹם הַזֶּה; וַיִּרְגְּמוּ אֹתוֹ כָל-יִשְׂרָאֵל, אֶבֶן, וַיִּשְׂרְפוּ אֹתָם בָּאֵשׁ, וַיִּסְקְלוּ אֹתָם בָּאֲבָנִים. כו וַיָּקִימוּ עָלָיו גַּל-אֲבָנִים גָּדוֹל, עַד הַיּוֹם הַזֶּה, וַיָּשָׁב יְהוָה, מֵחֲרוֹן אַפּוֹ; עַל-כֵּן קָרָא שֵׁם הַמָּקוֹם הַהוּא, עֵמֶק עָכוֹר, עַד, הַיּוֹם הַזֶּה
http://www.faz.co.il/thread?rep=119022
ערימה של קשקושים
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:49)
בתשובה לעמיש

לק''י
יהושע החרים את שללה - ובאמת ננזף על ידי ה' בגלל חרם זה - ולא חזרו על כך עוד לעולם - בדיוק מהסיבה הזו.
ובכל מקרה הרי הודית במו פיך שלך אין שום קשר לעם היהודי כך שאין לך מעמד כאן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=119024
ספציפית לגבי חרמות
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:06)
בתשובה לאליצור סגל

יש דעה בחז''ל השוללת את חרמו של יהושע. דעות אחרות דנות אותו לחיוב.

בכל מקרה, יש נקודה אחת שבה אני מסכים עם עמיש (ולאו מטעמיה), והיא - שלדעתי שלל מלחמה הפקר למנצח רק במלחמה. כל עוד אנחנו לא החלטנו להקים כאן מדינה, ולגרש את כל הגורמים הלאומיים העוינים (אלא מדינת ישראל שומרת עליהם תחת שלטון קולוניאלי, ואנחנו לא מחליפים בשום צורה רצינית את מדינת ישראל) - גזל הגוי אסור (אם כי עדיין יש מקום לפעולות נזק במסגרת קרבות מקומיים להגנה עצמית, ואכמ''ל). זו גם הסבה שבגללה אכפת לי אם יש טענות בעלות תקפות על הקרקע של עפרה.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119032
הייתי כאן לפניך
עמיש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:50)
בתשובה לאליצור סגל

ואהיה כאן אחריך
http://www.faz.co.il/thread?rep=119050
הייתי כאן לפניך
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 16:07)
בתשובה לעמיש

לק''י
מה שבטוח הוא שהערבים היו כאן אחרי ויעלמו מכאן לפני.
גם לגדעון בן יואש היו בעיות עם משתפי''ם יהודיים ולכן הוא הרביץ בהם בברקנים.
אותו גורם שנתן לבג''ץ רשות להתנחל על אדמה ערבית שדודה נתן לי את הרשות לשוב לאדמת אבותי - זה שעכשיו אותו גורם מנסה להתנער ממה שעשה זה בעיה שלו בלבד - כי כמו בכל חוזה אין דרך חזרה.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=119025
ערימה של קשקושים
צדק (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:06)
בתשובה לעמיש

אכן קשקוש, החרם על העי היה מקרה יחודי בו ניתנה הוראה מיוחדת לא לקחת מהרכוש,
והוא איננו מקרה המעיד על החוק במקרה מלחמה.

החוק הוא הפוך לחלוטין, מותר וראוי להחרים את רכוש האויב, ואף נאמר כיצד לחלקו.
לא רק לוקחים את הרכוש, גם צריך להרוג את כל הגברים מגיל 15 כמדומני,
נשים ניתן לקחת אך לא מומלץ, ילדים קטנים ניתן לגייר,
ואת השאר זורקים לעזאזל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119034
אולי להחרים
עמיש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:52)
בתשובה לצדק

אבל מי נתן לאליצור באופן פרטי לגזול ולהשתלט ואף לטעון שהוא עושה זאת בשמי?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119036
אולי להחרים
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:58)
בתשובה לעמיש

ועדיין לא הסברת לי, מי נתן לך (שהיית כאן לפני ותהיה כאן אחרי) את אותה זכות?
האם הבית שאתה יושב בו אינו חונק אף מרחב מחיה של אף ערבי? או שמא כבר דאגת לגרשו ולרצחו? או שהטבח שערכו הנאצים ועזוריהם משאר העמים במשפחתך מקנה לך זכויות יתר בעשור שלאחריו?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119038
עד כדי כך אתה שונא את מדינת ישראל?
עמיש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 14:00)
בתשובה לאבנרש

האם ראוי לשקר בזדון ובמצח נחושה רק על מנת להצדיק את הפשעים שנעשים בשטחים הכבושים?
יתר על כן, בדבריך אלה אתה משרת את התעמולה של הגרועים שבאויבינו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119040
עד כדי כך אתה שונא את מדינת ישראל?
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 14:14)
בתשובה לעמיש

היכן שקרתי?
טרם ''מלחמת העצמאות'' חיו בארץ ישראל שמעבר לקו הירוק העתידי יותר מ- 500,000 ערבים (אינני זוכר כעת את המספר. מצטער). לאחריה נותרו כ- 150,000.
גם השכל הישר וגם העדויות מורים, שלא כל ההפרש נהרגו בקרבות.
אגדת הבריחה ההמונית המגובה בהבטחות מנהיגי ארצות ערב - נכונה. היא מכסה כמה עשרות אלפי נוטשים זמנית.
ישנן מספיק עדויות אמינות על סלוקים בצורות שונות.

אינני שונא את המדינה. ודאי לא בגלל זה.
אני אינני משרת את תעמולת אויבינו. המדינה - שמתיחסת בחרדת קדש לטענות אלה וחוששת שישקלו למטרפסה - היא שמשרתת אותה. הנסיונות להתעלם מהעובדות בראשית שנות המדינה היה אולי נכון לזמנו, אך היום הוא פתטי.
אני אינני רואה במלים ''כבוש'' או ''מלחמה'' מלים גסות. אני, שלא כיוסלה, ואולי גם שלא כמוך, חי בעולם הזה. זה עולם עצוב, תמיד היה, וישאר כך כל עוד הרשעים נושאים ראש.
את הצדק שלי אינני מחפש באגדות עם.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119046
עד כדי כך אתה שונא את מדינת ישראל?
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 15:23)
בתשובה לאבנרש

שם יש אמדן של של 600,000 שלא נותרו במקומם לאחר המלחמה.
דרך אגב, מעדי ראייה (שהשתתפו במבצעים) שמעתי, שמעשים דומים (בצורה העדינה - העלאה על אוטובוסים וסלוק) נעשו גם לאחר קום המדינה, לארך כל שנות החמשים.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119043
אולי להחרים
צדק (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 14:53)
בתשובה לעמיש

אליצור לא גוזל, הוא נוטל מהגזלן את מה ששייך לאבותיו.

אחיך לא יכול לחכות לך עד שתכיר במציאות.
הרי לא נחכה לכל העיוורים והפיסחים עד שילמדו וידעו מה שייך להם.
יש גבול לכל תעלול...
http://www.faz.co.il/thread?rep=119073
[•] אולי להחרים
סתם אחד (יום שישי, 11/07/2008 שעה 0:24)
בתשובה לעמיש

צריך להחרים את ישראל עד שתחזיר לפלסטינים את המולדת שהיא גזלה להם.

אתה צודק שאין קשר ביננו לבין עם ישראל של התנ''ך, עמיש ידידי. אני מחזיק בדעתך שאנחנו בסך הכל כוזרים מסכנים שמישהו פעם אילץ אותם להתגייר. כולנו מונגולו-תורכים והעובדה שהגענן לארץ ישראל היא טעות היסטורית. עדיף היה להגיע לאמריקה.
אני חושב ששלמה זנד מספר את הסיפור הזה בצורה מובהקת בפשטותה על איך הומצא העם היהודי במאה ה-‏19. בלוני ההליום של היהודים מתפוצצים להם אחד אחד והאמת מרימה ראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119026
ערימה של קשקושים
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:08)
בתשובה לעמיש

עמיש, אני אוהב את הכותרות המתלהמות שלך. כאמור: אם אין לך תשובה טובה, או אם אין לך כלים לחקר הנושא - שב בשקט והכן שעורי בית. אינני יודע מאיפה אתה מגיע, אבל במקומות שאני רגיל, הסכנתי לתרבות דבור אחרת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119028
ערימה של קשקושים
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 13:09)
בתשובה לאבנרש

כלומר: לא פגעתי בך בדבריי, לא כניתי אותך בשמות, ואפילו התיחסתי ממש לשאלותיך - שהן באמת שאלות כבדות משקל, שמעסיקות גם אותי לא אחת.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119084
מצויין! גם בעניין אגג ועמלק היה זה הצו האלוהי
מיכאל שרון (יום שישי, 11/07/2008 שעה 2:55)
בתשובה לעמיש

כפי שהנביא שמואל אמר לשאול.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119021
יש כאן שתי שאלות
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:47)
בתשובה לאבנרש

לק''י
משהו מהיום
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=119019
יש כאן שתי שאלות
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 12:40)
בתשובה לעמיש

לק''י
ראשית, אני לוי - כלומר אני בעל קשר דם ישיר ורציף דור אחרי דור עם אישי התנ''ך.
שנית, בתור היורש החוקי הידוע אני מודיע שלך אין שום קשר רוחני או פיזי עם העם היהדי ההסטורי ולכן אתה משחורר מהצורך להיות כאן.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=119067
המוסר של הרב?
יוסלה  (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 21:11)
בתשובה לאליצור סגל

ראו ראו,
משיח חדש לבית ישראל,
מכריז על עצמו כ''יורש החוקי הידוע''
של העם היהודי.

בתחילת הדיון כאשר על הפרק עמד
הניגוד המשעשע בין ההתלבטות המוסרית
של הרב בעניין צניעות מול פיקוח נפש
לבין היותו מתנחל החי על אדמות שבחלקן
נגנבו מבעליהן הפלסטינים,

-בתחילת הדיון, ההיכרות של יוסלה עם הרב ומעלליו
הצטמצמה רק לטקסט שלמעלה.
אך בעקבות התגובות של ידידי הרב באתר והרב עצמו
למד יוסלה דברים אודות הרב, שבנסיבות אחרות היה
מעדיף לשכוח.

אך הרב אינו מרפה מהמקלדת ועכשיו מכריז על עצמו
כ''בעל קשר דם ישיר ורציף דור אחרי דור עם אישי
התנ''ך.'' הוא גם ''היורש החוקי הידוע''.

זה היה צפוי אולי, אם כי את יוסלה זה עדיין מפתיע לראות
את עומק הנפילה של היהדות הדתית שתקעה יתד
ביהודה ושומרון על דעת עצמה ועכשיו מנסה להצדיק את
המעשה בהכרזות משיחיות.

גם יוסלה הוא מבית לוי,
אך השתן לא עלה לו לראש.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119071
בית לוי
אליצור סגל (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 22:31)
בתשובה ליוסלה 

לק''י
הרבה מתייונים היו מבית לוי - יונתן החשמונאי שכננו ממכמש לימד אותנו מה לעשות איתם.
אליצור
http://www.faz.co.il/thread?rep=119072
בית לוי
יוסלה  (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 23:54)
בתשובה לאליצור סגל

עכשיו תכניתך למזרח התיכון ברורה כשמש,

בהנהגה של יהודים 'נאורים' כמוך,
הממנים עצמם, בשם האל כמובן,
להנהגת הם היהודי,

תצא ישראל למסע השמדה וגירוש
של כל מי שאינו יהודי בתחומי ארץ ישראל
מהירדן ועד הים התיכון.

גם יהודים שאינם דתיים, ואינם שותפים
לתפישה המשיחית המזוייפת של הרב
אליצור סגל, ייגורשו או יחוסלו בהקדם.

תיוותר בארץ ישראל קבוצה קטנה אך נמרצת של
מחדשי היהדות המקראית כלשונה,
אשר תקיים משטר ריכוזי-הלכתי-משיחי
בהנהגתו של הרב אליצור סגל,
כולל הוצאות להורג, סקילות, ושאר
קללות.

אך הנבואה האמיתית לא תשרה על קומץ
הפנאטים בעלי היומרה המשיחית,
היות ומעשיהם בחטא נוסדו, - בחילול השם
אותו הם נושאים לשווא בנסיונם להצדיק
את הפשעים נגד תושבי ארץ ישראל הפלסטינים,
ובמיסוד השנאה לכל מי שאינו יהודי.

עוד גירסה של היהדות המצוקתית שמנסה
להפוך על פיה את המשוואה הבלתי אפשרית
של היות קורבן השואה. אין תקומה לישראל
בשיעבודו של עם אחר ליהדות עריצה ומושחתת.
גם את דבר אלוהים אין למצוא כאן.
רק הבור השחור של שאול תחתיות,
והשרצים באפלוליותו.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119077
המוסר של הרב?
מהנדס אזרחי (יום שישי, 11/07/2008 שעה 1:29)
בתשובה ליוסלה 

לא מאמין שאתה מבית לוי

אתה מבית ועננו אתה

המרגל שישב לא מספיק זמן בכלא
http://www.faz.co.il/thread?rep=119079
המוסר הכפול של הרב
יוסלה  (יום שישי, 11/07/2008 שעה 1:36)
בתשובה למהנדס אזרחי

אכן, יוסלה עוכר ישראל
והרב הצדיק מעפרה,
שניהם נושאי החותם ה'חוקי'
של שבט לוי,

למגינת ליבם של חבורת
הזמר של מכחישי הכיבוש
ומקהלת צדיקוב של
הטרנספריסטים
ה'נאורים'.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119106
על חומותיך ירושלים הצבתי את יוסלה שומר
סתם אחד (יום שישי, 11/07/2008 שעה 8:54)
בתשובה ליוסלה 

כל הכבוד יוסלה על עמידתך המרתקת כנגד מתקפוןת הכיבוש של הימנמנים. תסיר את הרעלה מעל כיבושיהם ונאמר אמן לגירוש המתנחלים מאדמות הפלסטינים.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.