פורום ארץ הצבי

(נכתב בתשובה לדוד סיון, 10/07/08 17:50)
http://www.faz.co.il/thread?rep=119065
ההוכחות ברורות מספיק
אבנרש (יום חמישי, 10/07/2008 שעה 18:04)
בתשובה לדוד סיון

מקורות?
http://www.faz.co.il/thread?rep=119100
ההוכחות ברורות מספיק
דוד סיון (יום שישי, 11/07/2008 שעה 7:03)
בתשובה לאבנרש

אדוני הארץ – ממשיכי הדרך (http://www.faz.co.il/story_4640).
http://www.faz.co.il/thread?rep=119125
ההוכחות ל א ברורות מספיק
שובר שתיקה (יום שישי, 11/07/2008 שעה 12:25)
בתשובה לדוד סיון

הסיפור של דוד סיון הוא ספר הרפתקאות של גרהאם מיצ'ל.
חשבתי שתביא גם הוכחות להאשמותיך את המתיישבים.
האם נערכו חקירות בעניינים האלה?
האם נתפסו מתיישבים ונשפטו?
תביא לנו חומר מדוייק ואמין ולא סיפורי מעשיות על מילות תואר רבות מדי.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119133
ההוכחות ל א ברורות מספיק
אבנרש (יום שישי, 11/07/2008 שעה 14:36)
בתשובה לשובר שתיקה

שובר שתיקה,
בעקבות דברי דוד, נכנסתי לאתר של שלום-עכשו, ושם הם מציגים מחקר הטוען טענות דומות (כצפוי, בהתחשב בכך שהחוקרים החשובים מחברי הספר הם זרוע שכנה של אותו ארגון).
אלא שהם טוענים לפחות, שכל המידע שבמחקרם נלקח מנתוני המנהל האזרחי, ושזה מסרב בתקף לחשוף את מקורותיו או את שיטות המחקר שלו.
בלי נדר, אנסה בימים הקרובים להשיג מידע ממקורות שקצת יותר אמינים בעיני.

לגבי דברי סיון, שהעובדות המובאות בספר הן אמת, בעוד ההכחשות פוליטיות - אין טעם להרחיב.
אני נוטה לפקפק בכל מה שמספרים לי בנושא כה רגיש ושנוי במחלקת, שומע מה אומרים, רושם לעצמי את הבעייתיות שבדעות המובעות על ידי בעלי עניין, ולבסוף מחליט - לפי נטיית לבי, בהעדר כל מקור מסמך יותר. אני לפחות מודע לכך שההחלטה הסופית שלי מבוססת על נטיית לב.
לאינטלקטואלים שמאליים אין את היכלת להבין שגם שמאלנים נגועים בדעות קדומות, ולכן דבריהם אינם בהכרח אוטומטי עדיפים על פני דברי המתנחלים.
אולי זה בגלל הרצינות התהומית שהם מיחסים לממסד האקדמי, בעיקר במדעי הרוח, שם בהגדרה אין שום הוכחות מתמטיות לשום דבר, ושם כל דעה שזורה היטב עם השקפת עולם. חלק מהחוקרים מתיחסים לעסוק במדעי הרוח כאל פעילות חנוכית גרידא, בלי שום צרך מיוחד לדעת את ה''אמת''. אולי לכן חשוב להם כל כך להדגיש שכל מה שנאמר שם הוא אוביקטיבי וכל מה שבחוץ פוליטי.

בכל מקרה, כדאי לדעת כיצד מתבצע רישום הקרקעות, המבוסס, ברוב המקרים, לא על שטרי בעלות ברורים, אלא על הצהרות חזקה בפעל, או אף טענה לתכניות החזקה בפעל - מימי התורכים (בסקר שנעשה על ידי אלבק, ושהדעות חלוקות עד כמה נטה לצד המתנחלים או הערבים) ובימינו. בנוסף לכך, רשמית, הדין החל על המקרקעין קשור איכשהו לחוק העות'מני, אבל בפעל זה מכופף מידי פעם לצד זה או אחר (על ידי התעלמות סלקטיבית מזמן קביעת העובדות בשטח - שהיא המרכיב העיקרי הקובע בעלות והפקרה לפי אותו חוק).
נושאים לבדיקה: מה ראיותיהם ה''בלתי מוטלות בספק'' (כדברי עו''ד ספרד) של ''תובעי הקרקעות'' הנוכחיים בעפרה, מה הראיות הפחות ברורות (כנראה) שבידי המנהל לבעלות על השטחים האחרים - אם בכלל.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119142
ההוכחות ברורות מספיק
דוד סיון (יום שישי, 11/07/2008 שעה 18:06)
בתשובה לאבנרש

תראה אבנרש אתה מצויין לטעון טענות ביחס ל''אחרים'' (''...לאינטלקטואלים שמאליים אין את היכלת להבין...'').
אבל אינך מצליח לראות שזה בדיוק מה שאתה עושה. להבדיל מאחרים אתה עושה זאת לפני שבדקת את העובדות..

מאחר ומסתבר והולך ש''אתה לא [באמת] טורח לקרוא'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=119130) ולהתעמק בעובדות ובטענות לפני שאתה יוצא בהצהרות מופרכות ותירוצים אעיר מספר הערות כדי שתובהר עמדתי:
1. אתה מייחס לי דברים שלא טענתי וזה לבד מעלה חשד כבד שטענתי בתחילת הדברים נכונה.
2. במקום להתייחס לדברי ישירות אתה מתחכם ומשיב בתגובה לדברי ''שובר שתיקה''.
3. אתה מרשה לעצמך ללא סמכות לדבר בשם ישויות (http://www.faz.co.il/thread?rep=119135). אבל משתמש בכך כדי לשאוב סמכות (טאוטולוגיה?).
4. אתה בונה עמדות על הנחות מופרכות למרות ''... חוסר הבנה בסיסי...'' (http://www.faz.co.il/thread?rep=119136).

הצורה שאתה מטפל בעובדות היא בעייתית.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119205
ההוכחות ברורות מספיק
אבנרש (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 12:06)
בתשובה לדוד סיון

1. אלו דברים שלא טענת ייחסתי לך?
2. לא התחכמות. עניתי לשובר שתיקה. היות ולא עניתי לטענתך, לא הפניתי את התגובה אליך. היא לא סודית, ואני שמח שאתה חושב שדבריי שווים קריאה, אבל לא _כל_ מה שאני כותב בא כתגובה לדבריך.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119217
דבריך הם בהחלט התחכמות!
דוד סיון (יום ראשון, 13/07/2008 שעה 15:15)
בתשובה לאבנרש

במקום לשאול קרא שוב.
http://www.faz.co.il/thread?rep=119141
כאשר אתה תטרח
דוד סיון (יום שישי, 11/07/2008 שעה 18:05)
בתשובה לשובר שתיקה

ותתחייב לא לספר סיפורי מעשיות כהרגלך.
מערכת פורום ארץ הצבי אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים.